PUERTAS DE FUEGO – Steven Pressfield
Mi escritor favorito. Mi novela histórica favorita. Qué más puedo decir sin perder la objetividad :-)
Sólo un par de pequeños párrafos que hay en la introducción del libro y que te hacen querer ser un espartano, o casi:
Aunque el cuerpo entero de espartanos y tespios demostró un extraordinario valor, sin duda el más bravo de todos ellos fue el espartano Dienekes. Se dice que, en la víspera de la batalla, un tracio le contó que los arqueros persas eran tan numerosos que cuando lanzaban sus andanadas la masa de flechas ocultaba el sol. Dienekes, sin embargo, en modo alguno intimidado ante la perspectiva, comentó con una carcajada: -Bien. Así podremos luchar a la sombra.-
HERODOTO, Historia.
El zorro conoce muchos trucos; el erizo sólo conoce uno, pero es muy bueno.
ARQUÍLOCO.
Ve a decirles a los espartanos,
extranjero que apasas por aquí,
que, obedientes a sus leyes, aquí yacemos.
Monumento conmemorativo en las Termópilas.
Ayuda a mantener Hislibris comprando PUERTAS DE FUEGO de Steven Pressfield en La Casa del Libro.
Buenas Aldo. ¡Has dado de pleno!. «Pasárselo pipa» es una expresión recurrente y recurrida (al menos en el Sur de España) para expresar que estás pasando un buen rato, que estás disfrutando con algo. Otra que me gusta mucho es «disfurtar como un/a enano/a» por la alusión que hace a la forma de disfrutar de los niños (lo de enano es término cariñoso para aludir a los niños), y la suerte que tienen de ser aún inocentes y verlo de todo de forma simplista.
Haces bien en preguntar las cosas. Te secundaré.
Un saludo.
P.D.: Que le he dado a enviar muy rápido. La expresión es «me lo paso pipa». Que «me la paso pipa» me da a mi que incurriría en laísmo y además podría dar lugar a algún mal entendido o cuando menos a algún doble sentido.
Bienvenido Laurence, los últimos serán los primeros y cuando se pueden aprovechar al menos la mitad de 1500 post, mejor aun.
Yo también llegué a este hilo cuando tenía unas 250 entradas, primero como Daniel, luego como Ditirambo el Tespio y ahora con ambos nombres para simbolizar una mezcla del mundo actual con el mundo griego antiguo. ( algunas locuras de que ocurren luego de visitar Hislibris).
Richar tenías razón cuando -contrariando a los que daban por fenecido el hilo- dijiste que éste iba a rebrotar, en realidad el hilo seguirá rebrotando mientras nuevos lectores lleguen a P.D.F. o en mi caso relectores.
Luego de que termine “El Conde Belisario” de Robert Graves, que intentaré sea mi primera reseña si no se hubiere ya efectuado, iniciaré mi relectura P.D.F. recargado.
Daniel-Ditirambo ni se te ocurra hacer esa reseña. Será en balde. Si picas arriba a la derecha donde dice «Todas las reseñas» verás El conde Belisario.
Adió, adió.
Bienvenida, Laurence, y gracias, por la parte que me toca.
(me suena a mí esta frase…)
Mucho plagiador suelto hay por aquí…
Copiones bellacos…
¡Por los dioses inmortales!¡Se lo han leído todo! ¡Y aquí siguen! Mis felicitaciones, Aldo y Laurence.
Qué va. Ya no siguen. Fueron sus últimas palabras.
Por ese día sí… fueron mis últimas palabras y lo último que fui capaz de leer… ni siquiera mi lectura nocturna me la pude permitir. Pero seguir… se sigue… que mala hierba no muere nunca… o eso dicen.
Eso sí, me acabo de llevar la desagradable noticia que mis libreros me ha reconocido que es misión imposible encontrar «Puertas de fuego». Que tratará de localizarme, en bolsillo y con suerte, «Vientos de guerra». Y que, en principio, me olvide de «El asirio» y «la estrella de sangre».
Aunque después han dado cierta esperanza… ella llevaba detrás de un libro 30 años y no había manera de que lo reeditaran, y justo ahora, en junio, lo ha reeditado rocaeditorial. («El río», de Rumer Godden. Que ya puestos ha caido en el saco de la compra). Lo que me ha dejado preocupada es que la librería me ha regalado dos libros (ejemplares gratuitos, que no se si por falta de ventas ni entre la familia de los autores o por promoción…) que me han dejado algo perpleja… «Hacker en una hora» y «Labios sellados» de Claire Berlinski – libro de cabecera para aspirantes a espías, dice…
En fin, que si hay buenas nuevas respecto al título de la reseña o a los otros dos descatalogados y desaparecidos en combate, se agradecerá cualquier información al respecto.
Saludos.
Pues creo que tus libreros tienen razón: La estrella de sangre es prácticamente imposible de conseguir, y El asirio poco más o menos, aunque de vez en cuando aflora algún ejemplar en alguna librería de viejo. Vientos de guerra no pensaba que también estuviera en esa situación pero, aunque sólo sea por animarte, el otro día lo vi de segunda mano y en tapa dura.
Te recomendaría que hicieras búsquedas periódicas por internet (uniliber, iberlibro, bibliolimpo, agapea…), y también sacrificar un cordero a Atenea Librera.
Saludos.
Gracias Jerufa, ¿es que no quedan libros buenos para reseñar?
olvidaba mi nuevo nombre
Por cierto, en Amazon están muchos libros extintos, como «El Asirio», pero de promedio parten en 24 dolares de EE UU, la «Estrella de Sangre» ha llegado a costar hasta 200 o más, pero yo tuve en suerte el comprarlos en Bibliolimpo por 25 euros c/u.
Esa vez, me sentí saqueando tesoros de España desde América, algo así como el mundo al revés, pensando en la la conquista de México y Perú
Puff… qué malas noticias. Acá en mi país tampoco están disponibles los títulos a los que hacen mención. La respuestas más alentadora que he conseguido fue «tal vez, cuando algún multimillonario quiera impactar a su nueva novia, y haga que los reediten para lucirse, podríamos conseguir una copia»… y eso que fue lo más optimista posible. En una de esas, podríamos reunir fuerzas internacionales (al menos con los visitantes a este blog) y hacer presión en las respectivas editoriales, o inventar alguna solución para que al menos los hisbrileños (y los que nos gustaría algún día ser uno de ellos) podamos acceder a estos libros.
Por otro lado, gracias Laurence por la aclaración sobre la expresión. Acá, en Chile, tenemos varias formas de expresar la misma idea, tales como «pasarlo chancho» (alusión a jugar como cerdos en el barro); «me entretuve como cabro chico» (cabro chico es el equivalente a vuestro enanos); «pasarlo del uno» (en realidad, nunca he entendido que tiene que ver el uno en todo esto); «pasarlo la raja» (alusión al trasero, aunque no sé porque, ya que en general cuando algo sale mal, decimos «salió como el poto»), y varias otras.
Para que veas, Asacanio, que no fueron mis últimas palabras. Cada día leo los comentarios, aunque esté reventado entre mi trabajo y mis estudios. Y además, me doy el tiempo para escribir estos comentarios.
Saludos extensos y agotados para todos.
Pues nosotros al trasero, lo llamamos por su verdadero nombre…o sea, culo.
Adió, adió.
Sí. Y además de «pasarlo pipa», tenemos otras expresiones más frecuentes que aluden a la progenitora de alguien, que al parecer tenía aficiones un tanto promiscuas.
Laurence, si no me equivoco, Puertas de Fuego lo puedes conseguir en la web de La casa del libro (tienes un link arriba por si quieres acceder directamente). En cuanto a Vientos de Guerra, lo vi hará un par de semanas en la FNAC.
Saludos,
Richar.
Arauxo, deja de liar al personal, que hay que ver lo que te gusta…
No sé quién preguntaba pero sí, «alecés» es la transcripción griega al castellano y significa «verdad» o «verdadero» tomada en su acepción calificativa. En verdad que me congratula ver tantos apasionados por la novela histórica y sobre todo con trasfondo de la Grecia Clásica. Creo que vuestros comentarios y opiniones, al margen de la adecuación y/o confrontación de dispares pareceres, merece un elogio puesto que se anima a la lectura y se recomiendan libros uqe siempre está bien, y soy de los que creen que hay que comprarlos, Un libro sí puede ser para toda la vida a menos que se tire o se queme (barbarum factum), lo demás puede que menos. Acabo de leer Juliano el Apóstata de Gore Vidal, último emperador que intentó revivir el paganismo cuando la batalla contra los galileos estaba perdida. Os lo recomiendo. Enhorabuena al foro.
Buena novela la que mencionas, Alecés; sobre Juliano el Apóstata, recuerdo un librito de Alianza titulado «La frontera (Anno Domini 363)» de Javier Arce en la que se tratan los últimos meses de vida del emperador y su preparación de una campaña contra los persas. Me pareció una obra muy interesante
Gracias Cavilius, Daniel-Ditirambo y richar por la remisión para buscar los libros por internet. La verdad es que no lo he hecho nunca, y me temo que me costará mucho, pero mucho mucho. Me gusta demasiado eso del contacto personal (entiéndase en el buen sentido….claro) con el librero y el pasar cuanto más tiempo mejor entre libros cotilleando estantería por estantería.
Hoy me han llamado para decirme que hay posiblilades de conseguirme «Puerta de fuego» en bolsillo, así que ya sólo me quedarían los dos imposibles… de momento.
En cuanto al FNAC…. en fin… en mi ciudad cada vez quedan menos librerías. Mi favorita la cerraron hace año y medio. La verdad es que el dueño de esa librería sí que sería alguien que encajaría aquí de miedo entre tanto erudito. Un tío excepcional, que pena que por mucho que te guste algo no deje de ser un negocio. Así que me queda a la que voy ahora, que la alternaba de vez en cuando con la favorita, o el centro comercial este con reticencias británicas en su nombre comercial o el FNAC a unos… 80 kms…. Vamos, que para eso aprovecho uno de mis viajes a Madrid o Zaragoza para buscar lo que no me encuentren aquí.
Igual abuso cualquier día de vosotros y sí os pregunto por algunas librerías de viejo o segunda mano en Madrid, o en Zaragoza, aparte de la de nuevo de Aquiles (creo que he leído por algún lado) que ya me ha picado la curiosidad y querré visitar en cuanto suba.
Ya el próximo comentario para decir si me ha gustado el libro cuando me lo traigan o comentar alguno otro de la pila que me he comprado.
Saludos.
P.D.: Arauxo… esa expresión alusiva a ciertas progenitoras de vida alegre, promíscua, díscola – o insustancial como decía un amigo – para señalar lo bien que nos lo pasamos con algunas cosas/situaciones/personas… ¡esa también me la se!. Pero siguiendo los consejos de mi madre quería comportarme como una señorita educada… al menos de entrada y mientras no se me escape ninguna burradilla… que alguna se me acabará escapando en cuanto coja algo de confianza.
Yo sobre Juliano el Apostata leí «Dioses y Legiones» de M. Curtis Ford, muy bueno, aunque no tanto como PDF.
Se hablado mucho ya en ste hilo de los libros perdidos, es uno de los tantos males de la economía de mercado, lo que es no masivo, ya no se edita, debemos asumir que los foreros de por acá, somos una minoría de gustos exóticos en la sociedad de masas, en que el consumidor superó al lector hace mucho tiempo.
Tal vez si alguién pone de moda el tema, se logre interesar a las editoriales…………por ej.
Richar podría caminar desnudo por Madrid con un casco Espartano o con una barba postiza al estilo de Asiria y así ponerlos de moda
¿es una idea al menos?
De «Juliano…» anda por estos lares una reseña de Julio. Pasen y comenten.
Para que no tengáis ni que buscarla:
https://www.hislibris.com/?p=262
A mandar.
Ha aparecido recientemente el libro de Antonio Penadés, El hombre de Esparta, Barcelona, Edhasa, 2005, 352 pp., una magnífica historia sobre Esparta en los preliminares de su guerra contra Atenas, La Guerra del Peloponeso, es un libro magnífico donde se ponen de manifiesto la virtudes y defectos de ambos pueblos griegos, sus miserias y sus noblezas. Os lo recomiendo, pues aunque tiene el estilo del Codigo Da Vinci, miserable obra engrandecida todavía no sé por qué, esta es más vibrante, más lietraria, más histórica y más amena.
La pena es que no recoge algunas de las contestaciones espartanas a requerimientos de los enemigos o de los propios como cuando un general preguntaba admirado por qué Esparta no tenía murallas, a lo que el soldado espartano, tocándose el pecho copntestaba: » nuestros pechos son nuestras murallas».
O aquella otra donde Pausanias se refugiaba en un templo (lugar inviolable) para que sus congéneres espartanos no lo mataron y fue su propia madre la que lo visitó para tapiar puertas y ventanas hasta que el cobarde de su hijo muriera, ya sabéis «vuelve con el escudo o sobre el escudo».
Alecés, date un paseo por aquí:
https://www.hislibris.com/?p=160
Ascanio y Arauxo son como un «Google» de las reseñas.
Ja, ja, bonito símil…
Lo de la protesta de Richar en pos de las reediciones no es tan mala idea, tal vez hasta salga “El Denario de Plata”, si lo hace con un traje de legionario o gladiador
…Mmmmm… foros de gatas y gatitas…
Mnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
Hoy no , hijos de put…, hoy no hijo de put…..
Hoy no
¿?
¡Ajá! Eso demuestra que tú no has leído Puertas de Fuego, Arauxo, lo cual coincide con lo que tú siempre has dicho: que no has leído Puertas de Fuego.
Aunque yo sí lo he leído y tampoco creas que entiendo muy bien al amigo ignacio, oye, así que:
¿¿??
Me han pillado otra vez…
Bueno, te han pillado con la lógica herencia de la coherencia de tus incoherencias.
Ya me gustaría a mí que me pillaran con eso alguna vez…
Misión cumplida, jejejejeje
Ignacio ¿querías agregar unas entradas al blog? o estabas realmente enojado
Me he comprado unos CD de colección (3 ), de un reportaje del canal de cable The History channel, con la historia de Esparta que va desde sus origenes hasta la decadencia luego de la batalla de Leutra, pasando por Termópilas, y un CD que llaman «la última batalla de los 300», muy buenos.
Estimo que son de mucha fidelidad histórica, de hecho los escudos de los espartanos en Termópilas, traen distintos motivos como animales y figuras míticas y no todos con la letra Lamda, lo que habría sido posterior al 480.
Además aparecen varias entrevistas a Steven Pressfield, al que prsentan como autor de «Gate of Fire», incluso en el CD dedicado a la Guerra del Peloponeso (donde podrían haber citado «Vientos de Guerra»)
…p. d.,
además hay buenas conclusiones sobre el tema demográfico y el ocaso de Esparta
Parece buen material, Daniel. Veré si por estas latitudes está localizable.
Saludos.
hola daniel, che me llamo mucho la atencion tu compra de estos cd de Esparta. me podes decir como conseguirlos? soy de Argentina, de la provincia de bs as. si me podes contestar entre hoy y mañana seria bueno para mi. gracias.
lo unico q voy a opinar, por algo q lei al principio, de 20 personas solo 1 o 2 lograrian entrar al entrenamiento espartano y quien sabe si lo terminarian.
Puertas de Fuego es la mejor novela historica ambientada en Grecia, me hizo llorar e irme de viaje de novios a Grecia, TAlos de Esparta no esta mal aunque no llega a su altura, pero también muy recomendable sobre todo porque el planteamiento es diferente. Quiero leerme la joven de Esparta ¿recomendaciones?.
Huy, esto empieza a cobrar vida de a poquito. Me alegro mucho. saludos para Druida y mi compatriota Marcelo.
Yo soy de Tres Arroyos y vos?
Yo soy de tespia, y parece que tus compatriotas del Siglo XX se fueron
Yo lei la Joven De Esparta y la verdad me parecio un poco obsceno y ridiculo,muy fantasioso a mi no me gusto pero solo es mi opinion un saludo a todos
Todo sea por complacer…. (¿550?, humm , muchos creo?
A lo mejor lo releo estas Navidades.
Sí, ahora son exactamente 550.
¿Qué son 550 comparados con 300 que pudieron con 2.000.000?
Me he perdido ya una 550 veces…
Acabo de terminar de leerla, gracias a vuestras recomendaciones, y me ha encantado. Ahora me ha entrado un mono de ver la peli de 300 y de leer más cosas de la epoca. Es que en los últimos años me había adelantado en la época histórica y no salgo del siglo xx.
Otra vez gracias genios
Hola soy de Mexico. Y sus comentarios me han apasionado, bueno he leido casi todos. Hubo una parte donde incluso rei un poco, en donde la capitana Cattela puso comentarios.
Pero bueno los que me pasionaron mas fueron los primeros. Y he hecho una lista de los libros que han nombrado aqui y me interesaria leer, slo que esto me atrea dos preocupaciones.
1. Dependo del dinero que mis padres me dan, y despues de lo que se gasta normalmente en los estudios y menesteres, pues no sobra mucho, seguro tardare para adquirir esa lista que no es tan pequeña.
2 y segundo pues que no tengo ni idea de donde encontrar esos libros. el primero sera claro puertas de fuego, pero he visto que es un poco dificil encontrarlas. si no tengo exito seguro recurrire a uds, para que me brinden un poco de ayuda.
gracias. estaremos en contacto.
Hola Yanic. Aunque el consuelo sea pobre, el libro de Puertas de Fuego, al menos donde yo vivo (en la esquina noroeste de España) es muy fácil de encontrar, y sólo se consigue en edición de Bolsillo, por lo que su precio es muy aceptable. Si no lo consigues al otro lado del charco , yo en tu lugar intentaría con librerías que te sirvan por internet, como Casa del Libro o Bibliolimpo, por citar algunas.
Y felices fiestas.
referente a los CD´s del History Channel decir que he encontrado hoy por casualidad en el kisosko al que voy habitualmente un DVD que contiene “la última batalla de los 300″,una recreación de la batalla al estilo del documental que hicieron sobre Anibal, bastante «peliculero» pero que está bastante bien. Tambien cuenta por encima los entrenamientos de los niños espartanos, así como la vida social y pública en Esparta. Lo que no sé, es si es una colección o van saliendo sin orden ni concierto. Bueno lo dicho buscarlo por los kioskos que merece la pena total por 9,95€ …..
estoy acabando «Vientos de guerra» también escrito por Steven Pressfield y me gustaría preguntar si ha escrito algún otro libro recomendable
Gracias
Saludos de nuevo Dust (te persigo por los hilos… jeje),
tiene Puertas de Fuego (en el hilo que estás), Vientos de Guerra (aquí la reseña: https://www.hislibris.com/?p=367), Las últimas amazonas (https://www.hislibris.com/?p=84) y La conquista de Alejandro Magno (https://www.hislibris.com/?p=41). Ahora anda con uno de la IIGM pero aún no ha salido en España.
Un saludo,
Richar.
muchas gracias richar, aunque leere el hilo, te agradeceria si pudieras darme tu opinión sobre «las ultimas amazonas»
un saludo
Pues para mi, la menos buena de las 4, quizás por falta de «contenido» sobre el que basarse, que hace que tenga que meter bastante relleno en forma de combates especialmente). También es verdad que lo leí en una época en la que apenas tenía tiempo y pasé por la novela a trompicones, así que a lo mejor eso me afectó.
En cualquier caso creo que es una buena apuesta.
Saludos,
Richar.
hola valeria. gracias por el consejo. ´pues estuve apnas investigando en algunas librerias de la ciudad, y me encontre conque segun la siguiente semana les hibana llegar los libros de la editorial de puertas de fuego. espero que sea cierto.
y tienes razon, tienen la edicion de bolsillo.y me parece que su precio, es razoable, 109 pesosmexicanos, 10 dolares.
ire la semana proxima a comprarlo. espero no me halan mentido,
suerte.
Me alegra que las búsquedas de libros tengan finales felices. Que lo puedas leer pronto y lo disfrutes, Yanic.
Yo no quería ser menos en este hilo.
Voy a la mitad de «Puertas de fuego» y me parece formidable.
Es interesante, ameno, ilustrativo y te engancha. El resto de adjetivos los diré cuando acabe el libro.
Abrazos.
Akawi, veo que estás entrando en las grandes ligas griegas, ¡que bien! primero te vas con una gran reseña de «El Macedonio» y luego a leer la novela histórica más sencible para los pro-helenos de Hislibris.
Estás meritando fuerte para princesa de los tespianos
1.700 intervenciones…Se me ha colgado el ordenador para cargar una intervención tespia.
Daniel gracias y a eso anhelo, si no a princesa al menos doncella de la princesa, que ellas también están muy enteradas y yo lo que quiero es saber.
Urogallo estás castigado. ¡Ale! A leer este hilo entero 100 veces.
Reservaré espacio en mi agenda para los próximos 10 años.
Pues en esta jornada tan melancólica, quiero entrar en esta reseña. La Reseña de Hislibris, la más comentada (lo de las guerras es un compendio, no cuenta) y la que más juego y vida dio a la página en su mejor momento. Un hilo en el que se muestra toda la esencia de Hislibris, tan larga como intensa, llena de risas, fantasía, contratiempos, historia y sentido del humor.
Pero sobre todo la que motivó que el libro llegara a todos los que llegamos a esta página sin conocerlo, que nos emocionó e hizo que pasara a ser un libro especial en las guaridas.
Es de agradecer, recibir una recomendación de un libro con tanto ánimo a leerlo, ensalzarlo sin llegar a cotas que luego provoquen la decepción.
Estoooooooo… todos, todos, no (yo creo que Arauxo debería leerlo, aunque fuera como penitencia)
Un caso perdido, ya no cumple las penitencias, y ahora que se va Richar, ya me contento con sigan llegando lectores en busca de PDF y con la reedición de Las Últimas Amazonas, que el otro día la vi en Amazon a casi 100 dolares de USA, tanto monta, monta tanto…..que va que es un día triste
Reina mía, yo barrere de este mundo toda la tristeza y melancolía, para que no sufras.
Ignacio Padre de Héctor, ¿eres un tespiano como Ignacio el Argentino?
Soy rey de tespia
Un buen homenaje a Richar sería revivir su blog favorito, es decir éste,
que es el más comentado individualmente y de más altos puntos intelectuales y emotivos dentro de la trayectoria de Hislibris, ya que efectivamente como dice Aretes RDA y sus batallas es un compendio que no tiene el humor y la emoción de PDF, cuyos momentos más memorables recordamos todos los que fuimos asiduos a él.
De hechos varios, entre los que me incluyo, llegamos a Hislibris por este foro.
Volvamos a sacar a los espartanos y tespianos de la noche del tiempo.
y como extraño mucho el foro terminaré agregando que:
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Siempre quise tocar con mi lanza una estrella
Ignacio dijo:
«Soy rey de tespia»
Me lo imaginaba, el co-rey, ya que somos dos, además parece que un día le dimos ciudadania a Cavilius y pretendía hacerse del poder.
Con lo bien que se está en lo alto del olivo…
jeje …con todos los respetos y salvando, por supuesto, las distancias, ¿no os recuerda la reactivación de este hilo a cuando subieron las ventas de discos de Camarón o de Antonio Flores? ¡Cómo somos, jo*, que no se ha muerto, leche, que solo cambia de presi de hislibris a ciudadano de hislibris!
Tranquilos, que nadie le quiere matar, solo son nostalgias de cibernautas añejos
Ha urogallo y a hector le podemos dar la ciudadanía.
Mmmmmm…a Augusto le dieron la ciudadania de Atenas por haberla liberado de los asiáticos…
Parecen no querer tales honores, ni siquiera agradecen la generosa oferta
Pasando a otro tema ayer leí la entrevista a Pressfield que hizo Richar hace ya bastante tiempo, y me quedó dando vuelta un párrafo en respuesta a la afirmación de que la gente está aburrida ya de heroes, y sobretodo de heroes occidentales que pelean con enemigos no occidentales:
«El corazón humano desea héroes e historias sobre héroes, porque cada uno de nosotros tiene que librar batallas en su propia vida cada día, tanto contra fuerzas externas -jefes, esposas, hijos, fuerzas políticas- como contra enemigos internos, como la lujuria, pereza, egoismo, timidez, indecisión, conformismo y demás.
Necesitamos ser héroes en nuestras propias vidas, así que deseamos historias de héroes porque nos inspiran. Si nos atrae tanto la historia de los 300 espartanos defendiendo el paso sin ninguna posibilidad de sobrevivir, es porque nosotros también necesitamos el mismo tipo de coraje en nuestras vidas cada día, aunque no en una forma tan drámatica de vida o muerte. Pero todos podríamos tener el coraje de Dienekes o la sabiduría de Leónidas.»
me parece un interesante recuerdo a esta hora
Hola es mi primer comentario en hislibris. Soy un chaval con un escaso bagaje literario pero he leído pueras de fuego y lo que más me ha gustado es el retrato de la sociedad espartana.
Ahora mismo estoy leyendo «creación» de Gore Vidal y me está encantando.
Por cieto, ¿me prodríais decir por qué no puedo entrar a los foros?
Un saludo a todos.
Terminé de leer la semana pasada «Puertas de Fuego» y sencillamente me ha parecido una novela GENIAL, de principio a fin.
No hay ningún momento a lo largo de sus páginas, que decaiga el interés, sino al contrario. Te introduce con mucha habilidad en el relato, llevándote a entender la filosofía del espartano, el punto de vista del guerrero. Ahora es cuando entiendo esa brutalidad asociada al nombre de Esparta.
En definitiva, mi voto sería un 5, por supuesto.
Daniel e Ignacio, supongo que tendré la ciudadanía Tespia. ¿No?
Un bonito recuerdo Daniel esos párrafos dedicados a Richar.
Abrazos
¡Hola CarlosV! Bienvenido a Hislibris.
Espero que lo disfrutes, escribas mucho y comentes los diferentes temas.
Ya hay por aquí bastantes chavales, así que seguro que lo pasarás bien.
Ahora mismo el foro no funciona para nadie, lo están reciclando, pero no creo que tarde mucho en estar activo. Mientras tanto disfruta de las reseñas de los libros, tienes para todos los gustos.
Un abrazo.
Akawi, hay dos princesas tespias, tú y Aretes
Aretes I de beocia y Akawi I de beocia, son parte de nuestra familia real, de hecho, hemos recibido hasta peticiones de matrimonio de monarcas griegos, macedonios, e incluso sátrapas persas, a ti te pretendía un rey Ilirio y un Tracio, los descartamos por brutos y feos.
Bienvenido Carlos V, ten un poco de aguante, que ya vuelve el foro
Akawi, ¿has leído Vientos de Guerra?, es del mismo nivel que PDF, de alguna forma tiene además cierta lógica de continuidad, aunque los espartanos ya no serán de la estatura de Leonidas o Dienekes.
Enhorabuena, Carlos V. Yo diría que hay dos grandes novelas históricas con mayúsculas: Creación de Gore Vidal y Aníbal de Gisbert Haefs, aunque ninguna de las dos son fáciles de leer para un chaval. Puertas de fuego y Vientos de guerra son también una maravilla. Imparto un taller literario en Valencia y trabajamos sobre sobre el texto de Puertas de fuego, os dejo el enlace para que le echéis una ojeada: http://novelahistoricaymundoclasico.blogspot.com/2008/01/taller-literario-de-novela-histrica.html
Un saludo, Antonio
Antonio Penadés, que privilegio vuestra participación en este blog, el que de a poco está retomando fuerza y vigor.
Hola de nuevo:
Bueno este año la verdad he tenido mucha suerte gracias al haber dado con un profesor de ética que me ha hecho introducirme en el mundo de la novela histórica y debo decir que he quedado maravillado por lecturas que me han calado muy hondo como, el Conde Belisario, el Primer hombre de Roma y las magníficas Yo Claudio y Juliano el Apóstata.
Haber si abren pronto los foros y dejo caer mi impresión sobre Creación y las lecturas que vayan cayendo este año.
Un saludo
Gracias Daniel-Ditirambo por hacerme princesa con mi querida Aretes y despachar a esos pretendientes que no traían buenas intenciones.
Aún no he leído «Vientos de guerra» en cuanto acabe con Reverte en «Un día de cólera» ya le toca. Gracias por la información.
Un gustazo tenerte por Hislibris Antonio Penadés, y mucha suerte con tu próxima novela.
Abrazos.
Por si a alguien le interesa, en el Babelia (suplemento cultural de El País) de hoy, especial Alejandro Magno:
-Entrevista a Robin Lane Fox, autor de Alejandro Magno. Conquistador del mundo.
-Reportaje sobre la tumba del macedonio.
-Artículo de libros sobre la figura de Alejandro Magno, firmado por García Gual.
-Reportaje sobre la última novela de Pressfield, La campaña afgana.
http://www.elpais.com/articulo/portada/Pasion/Alejandro/elpepuculbab/20080216elpbabese_3/Tes/
Saludos
Interesantísimo enlace, davide.
Joder, Carlos V… ¿con semejante nivel de lecturas te defines como «un chaval con un escaso bagage literario»? Pásate un día por la librería en la que trabajo y te muestro un amplio catálogo de especímenes con un bagage literario tan escaso – pero de verdad – que te hará creer que eres una versión ampliada y mejorada de Menéndez Pidal, Urogallo y Koenig juntos.
Ese comentario tengo que analizarlo…
Excelentes lecturas, en todo caso, Carlos V.
Muy bueno en enlace Davide
¿que será de Ignacio el Argentino ( conocido como Demófilo)?
Saludos.
No me extraña que esta novela tenga tantos seguidores entre los hislibreños y, además, ocupe uno de los puestos de honor del ranking. Acabada su lectura, puedo decir que es una excelente y sólida lectura de principio a fin. Dejando a un lado los posibles defectos históricos o las licencias del autor, éste consigue desde el principio representar la sociedad espartana como un homogéneo grupo de hombres y mujeres regidos por unos estrictos códigos de honor. La enseñanza espartana es dura y el autor no escatima ningún reglón para mostrarnos esa dureza. Cuando llega el clímax histórico de la batalla, todo lo que hemos ido leyendo se hace realidad al mostrar a unos hombres que, sin perder las debilidades humanas, son héroes o casi dioses y que tienen su razón de ser sólo en ese momento: en la batalla.
En definitiva, una estupenda novela, coherente, bien narrada y con un componente épico muy acorde con el tema que trata.
En la clasificación Hislibris, mi voto es un 5.
Un saludo.
Otro 5 para PDF, sigue subiendo el promedio
Siiiiiiii, como debe ser, hasta desbancar en el ranking a ese» Yo, Clau…» como sea que se llame ese romano. ja, ja, ja.
Estoy de viaje por el Peloponeso, con el General Clearco y mi amigo romano Urogallo, reclutando tropas para una posible guerra civil en Beocia.
Con un romano de por medio, la guerra civil está asegurada, Ignacio. Pero cuidado, que Roma se adueña de los despojos.
‘Divide et impera’…, mmm, me suena. ;-)
Rodrigo cuidado que somo muchos los romanos que rondamos por aquí… ;-)
…y griegos…;-)
Que digo yo:
Haced el favor los que escribís en Puertas de fuego de poner cosas interesantes y que valgan la pena, porque meterse en este hilo, llevarse cinco minutos el PC para abrirlo y luego leer estas cosas…pues como que no!
Adiodió.
Mercenario Galo se ofrece por horas o campañas.
Precio a convenir.
Aporta afilada pluma propia.
Razón aquí.
(Ya que va a haber guerra, habrá que procurar sacar tajada).
Saludos.
A ver, a situarse y a tomar posiciones….
Cavi en el olivo, claro.
Iremos río arriba, cruzaremos y los rodearemos por la espalda
Mira, como Alejandro contra Poro en el río Hidaspes.
Si es que siguen creyendo que lo inventan todo ellos…
Ignorantes… Es el principio de la novela «La roja insignia del valor».
Jerufa, hijo, pasan de ti como de una caca de mosca.
Si. Me doy de baja de este hilo. ¡Que peñazo!
Jeruza, cómprate un ordenador nuevo que tarde menos en cargar.
Compréndelo….. ¡¡No hay foro!!
Pero si mi comentario tenía su interés…
Snif.
Si asi es, no hay foro y vuelven los históricos hislibreños por acá, Jerufa, no seas tan quejoso, mira que la guerra con los romanos es un tema inagotable, además PDF pasó de 1.500 entradas y ya el peso es inevitable si tienes un 486.
Por otro lado Xeones, nuestro protagonista y narrador de la ya inolvidable historia que motiva este blog, junto a Jugador de Pelota, Suicidio, Gallo, etc. de vez en cuando salían de su lacónica existencia a bromear un rato.
No te des de baja tan pronto, al menos hasta que regrese el foro.
Cinco óbolos por la cabeza de Jerufa, y tres mas por cada uno de aquellos que salga a defenderlo, sea griego o romano.
saludos
Hislibris sin «Puertas de Fuego» no sería Hislibris…Pero si que es verdad que dentro de poco nos hará falta un ordenador de la NASA para cargar el hilo.
¡Hombre!, alguien que me defiende algo.
Si quereis hago mi particular reseña de PDF. Por darle algo de morbillo al hilo, vamos…
No se…
Adelante Jerufa, danos tu reseña, pero rápido, mira que por los cinco óbolos que ofrece Ignacio…mmmm, no se
¡Ahveteyaaaa!
Como si no tuviera uno faena por aqui…
Para todos los hislibreños amantes de Leónidas y sus 33o´Aquí os dejo un enlace de un artículo publicado en el País al respecto.
http://www.elpais.com/articulo/revista/agosto/Leonidas/perdio/paso/elpepirdv/20070801elpepirdv_1/Tes
Fijaros que al fianl del artículo hay otro enlace que os llevará a un gráfico en torno a la batalla. No siendo nada del otro mundo merece una ojeada.
Davide era bueno el artículo, y más lo era el gráfico,
ya sabía que el lugar estaba cambiado, pero no pensé que tanto.
Sólo faltaría un obeso estadounidense vendiendo hot dogs, coca cola y hoplitas de plástico
Que tienes contra los Estados Unidos Daniel-Ditirambo
¿Que no puede tener Joe?
Nada en particular contra los ciudadanos de ese país (sus lideres eso sí, no son personas muy amables, ni pacíficas, ni respetuosas de los derechos de los ciudadanos de otras naciones, que no sea la propia).
Dicho pueblo que alguna vez se presumió del ser el país de las libertades y oportunidades, ojalá algún día pueda volver a ese ambiente, no era tan malo el “sueño americano”
Cabe recordar que el autor de la novela que motiva este blog es de dicha nacionalidad, al igual que Nicholas Guild, de «El Asirio”, mis dos novelas históricas favoritas.
En cuanto al chiste, no me agradan ni la comida chatarra como las hamburguesas ni los hot dog, ni la obesidad que esta trae aparejada. No diré más, ya que Jerufa se enoja si te sales mucho del debate, y como aun no hay foro.
Disculpa Jerufa, es que tenía que contestar
Y a propósito de la falta de foro, permítaseme un pequeño homeneje a
maratón:
En el año 490 a. de C., cuando los soldados atenienses partieron hacia la llanura de Maratón para entablar batalla con los persas, sus mujeres quedaron pendientes del resultado porque los enemigos habían jurado que, después de la batalla, marcharían sobre Atenas, violarían a sus mujeres y sacrificarían a sus hijos.
Al conocer esta amenaza, los griegos ordenaron a sus esposas que, si no recibían noticia de la victoria en veinticuatro horas, deberían matar a sus hijos y suicidarse enseguida.
Los griegos ganaron, pero la contienda les llevó más tiempo del que habían pensado, de modo que temieron que ellas ejecutaran el plan. Para intentar evitarlo, el general griego Milcíades ordenó a su mejor corredor, el soldado y atleta Filípides, que corriera hacia Atenas, situada a cuarenta kilómetros. Filípides recorrió esa distancia tan rápidamente como pudo y al llegar, apenas logró decir «Vencimos», y cayó muerto por el esfuerzo.
Sin embargo, Heródoto cuenta que, en realidad, Filípedes fue enviado antes de la batalla a Esparta para pedir ayuda, y que había tenido que correr doscientos cuarenta kilómetros en dos días.
Sea como fuere, unos tres mil cuatrocientos años más tarde, en 1896, en los primeros Juegos Olímpicos de la era moderna, Filípides fue homenajeado con la creación de esta prueba cuya distancia era de cuarenta kilómetros, pero que desde 1908 está estipulada en 42,19 kilómetros.
¡¡¡Que grande eran los helenos!!!!
Volvio el foro y se nos decayó de nuevo PDF, que había sido una de las cosas positivas del apagón
Acabo de descubrir esta web y creo que me pasaré a menudo por aquí.
Le he comprado a mi padre este libro «Puertas de Fuego» y por vuestros comentarios entusiastas no me cabe duda de que nos gustará a los dos. A ambos nos gusta (entre otros géneros) la novela histórico-épica de aventuras tipo «Crónicas del Señor de la Guerra», de Bernard Cornwell y similares. También vi que George R.R. Martin recomendaba en su web tanto a Cornwell como a Pressfield, y como a éste no lo conocía… decidí echarle un vistazo a sus obras, y ésta sobre la batalla de las Termópilas, Leonidas y sus 300 parece muy interesante.
Ya os contaré!
Bienvenido, Lord Derfel, pero teníamos un Derfel ya en estas páginas que ha tiempo desapareció sin dejar rastro; espero que no hay conflicto de nombres cuando vuelva…, si vuelve…
Imposible que lo haya, este es el Derfel de los Derfel patricios, y el otro un Derfel, de los Derfel plebeyos.
Echo mucho de menos al Derfel de los plebeyos, como dice Urogallo, sobre todo echo de menos sus quejas sobre los emoticonos.
Dejó de escribir antes de Navidad y la verdad creo que es mucho tiempo.
¿Alguien sabe algo de él?
De hecho hay muchos desaparecidos que hace tiempo que no nos frecuentan ni aqui ni en el foro, como Nacho por ejemplo.
Les comentó que comencé a leer por segunda vez PDF, y lo estoy disfrutando mucho, ya que mi lectura inicial fue a fines del 2006, y ahora que voy recién en la página 60, vuelve a maravillarme.
Lo recomiento, no hay primera sin segunda.
http://www.planetalibro.com.ar/ebooks/eam/index.php?label=pressfield
Para todos los que no han podido obtener el libro, en esta dirección es posible descargarlo de manera gratuita:
http://www.planetalibro.com.ar/ebooks/eam/index.php?label=pressfield
¿Cómo?, me manda a un bucle cuando lo intento
No lo se Marbenes, voy a intentar consultar con alguién que se maneje en computación
Tal vez es una diablura de Ignacio el argentino, ya que la página es de allá
Gracias. Daniel. No creo que sea una diablura porque yo conozco esa página y en otras ocasiones me ha funcionado, pero con éste no hay forma.
jejejejejejejejeje
Sí es una diablura? Grrrrrrrrr
Ignacio ¡¡ibera el PDF hombre por Dios!!!
que me dan a cambio. escucho ofertas
Te cedo Platea para tu sector del reino
Y al mismísimo Xeones como fiel escudero
Estoy a punto de aceptar.
Eres griego.. véndete…
CRONICAS DE UNA SEGUNDA LECTURA:
Estoy a la mitad de la relectura de PDF y ha sido una grandísima experiencia, se los recomiento, ya que he podido asimilar y retener una buena cantidad de detalles que pasaron inadvertidos en la primera, hace ya casi dos años. Además he descubierto a personajes que en la primera lectura pasaron más bien inadvertidos en su relevancia, como Aretes la mujer de Dienekes (cuyo nombre encarnaría nuestra Aretes madrileña) y Polínices, el heroe olimpíco que detesta a Alexandros y Decton (Gallo). En definitiva es un disfrute diferente, pero un disfrute al fin y al cabo.
Y mi ídolo, el proscripto Jugador de pelota
Yo pensé que tu ídolo el díscolo Decton.
El mío es Dienekes
Descubrí en mi segunda relectura que en el libro aperecen lo nombres de tres oficiales tespios y que la primera carga persa, la resistieron los tespios
Este libro es la puta polla, a mi me molan los libros de la edad clásica, pero este se lleva la palma, MOLA
Odio este blog! Mi mujer siempre lo esta viendo y no puedo irme a mi casa a descansar hasta que no termina de verlo en casa de mis suegros.
Que conste que el mío no es…
jajaja mientras lo odien por eso…
¿De quien será el marido, Petardo?, si ya no dejan muchos mensajes, tal vez ve otra cosa o el foro.
Ahora si, parece que es la etapa final de este glorioso hilo
Petardo por que no te encendes un poco y explotas. jejejejejejejeje
Curioso, Steven Pressfield fue nombrado ciudadano de honor de la Ciudad de Esparta…El si que es un espartano, nunca mejor dicho.
¿Urogallo, como puede optar alguién a ese honor?
Me da miedo lo que te pueda contestar Uro, Daniel.
No lo se, supongo que promoviendo el nombre de Esparta por todo el orbe, al igual que sus sanas costumbres.
Pues ha estado comedido…
Entonces deberían darle a Richar una ciudadanía espartana, ya que este blog igualmente algo aportó.
HOla a todos/as amigos/as:
He leído el libro de Talos de Esparta, y aunque esta bien me ha dejado un poco «chof», porque me espera algo más. Aunque claro después de haber leído «Puertas de Fuego» no hay nada que pueda llegar a su altura…
Me gusta este tipo de literatura, ¿me podríais aconsejar?…
Y si a mi también me gustaría volver a esos días, aunque las mujeres lo teniamos un poco peor….Un saludo colegas, besos
Licantropa, por desgracia has llegado a la etapa en que este blog expira, lo que hace dificultoso que concurran muchos foreros, pero te podría sugerir las demas novelas históricas del mismo autor Pressfield, es decir
Vientos de Guerra
La Conquiesto de Alejandro Magno, y hay un cuarto libro que es
Las Ultimas Amazonas, que no lo he leido, ya que es muy escaso y difícil de conseguir.
Y «La Campaña Afgana», también del mismo autor.
y mejor aun, que pruebe Salamina de Javier Negrete.
Además están el Hombre de Esparta de Antonio Penadés, Hijos de Esparta de Nicholas Nicastro…
Muchas gracias de todas formas, sois estupendos….Auhhh
he leido hace poco «Puertas De Fuego» y la verdad me parece un libro increible, una obra maestra, ya estoy pensando en comprarme » La Conquiesta de Alejandro Magno». un saludo hijos de Esparta.
La Campaña Afgana, si, si, está al mismo nivel que VDG, un poco menos que PDF, la cual es muy dificil de igualar, ya que no hay más Leónidas en la historia
Una pequeña cuestión:
¿Qué libro me recomiendan para que lea primero: » Vientos De Guerra» o » La Conquista de Alejandro Magno»?
y ¿ tanta diferencia se nota de «Puertas De Fuego» a cualquiera de estos des libros? ¿ aún siendo de Pressfield?
La verdad es que tienes razón vercingétorix, hay muy pocos libros que se puedan comparar o que le lleguen al nivel de Puertas de Fuego, yo llevo varios leidos ya y no he encontrado ninguno que me llene como ese, si pudiera hablar con el autor alguna vez le daría la enhorabuena por esa obra maestra.
Besos a todos Auuuuhhhh
Vercingétorix y Licántropa, hay unos cuantos por aquí (incluido yo) para quien «Vientos de guerra» es superior a Puertas. Un saludo.
Nacho. ¿sí?, pues dime unos cuantos porque llevo leídos varios y la verdad me dejan un poco chof… ¿de quien es «vientos de guerra»..Gracias un saludo…Auuuhh
¡Ah! ya se me olvidaba.
El otro día viendo un documental sobre la batalla de las termópilas ví que uno de los que salía hablando de la batalla y costumbres espartanas era Pressfield. Me pareció muy buena gente…Un saludo hijos de Esparta… auuhh
Licantropa, «Vientos de guerra» es de Pressfield, ambientada en las guerras del Peloponeso, tienes espartanos por todos los lados, batallas navales, intrigas, falanges, historia, discursos grandiosos, … una novela muy completa. Se puede encontrar fácil en edición de bolsillo, en grande ya es más complicado.
Buen documental, hay por la red 2 ó 3 más sobre los espartanos, y alguno sobre la batalla de Maratón en castellano.
Un saludo.
Gracias Nacho de nuevo, como siempre eres un buen amigo.
El video de Maratón lo he visto y no esta mal.
Muchas gracias por todo. Un abrazo.
Uf! Creo q me la vais a cortar… En fín… Hummm… Pues a mí no me entusiasmó «Puertas d fuego»; y «Talos d Esparta es malísima».
A «Puertas d fuego» le doy un 6 sobre 10. Lo siento, las hay mejores. Mucho mejores.
Saludos!!
…..A POR ÉL…….ji,ji,ji….
Hombre supongo que si, como todo.. Pero por lo menos por lo que yo he leído, es lo mejor.
Expón tu otras obras que sean mejores ..For example..
Un abrazo, y sed felices…Auuuuhh
Gracias por los comentarios, hoy mismo he pedido, debido a ellos, de regalo de cumple el libro para leerlo; particularmente sí me quedé fascinado con 300 y estoy en busca de más, me he ligado a la novela histórica (curioso porque antes la odiaba).
Saludos desde México, capital del secuestro
En gustos no hay nada escrito, como decía un pato enamorado de una gallina.
Así que en libros, más difícil, pero son pocos los que no han gustado de PDF o VDG
Ivancete es un caso poco común
Hola, muy buenas a todos. Soy un neofito en Hislibris, he estado un monton de tiempo buscando webs donde se informara sobre novela historica y hete aqui que me encontré con este maravilloso foro que recomendaba PDF energicamente, pues bien no tenia conocimiento de este libro y lo compre el lunes pasado. Engancha sin limites, epicamente no tiene rival, es facil de leer y tiene un ritmo trepidante. Hacia tiempo que que no sentia ese cosquilleo que te recorre la espalda al leer una novela, muchas gracias por la informacion. Termino preguntando si alguien me puede decir que le parece La Columna De Hierro que lo compra junto a PDF. Un saludo…..
Hola, Kaiser.
Desde mi templado y equilibrado punto de vista, La columna de hierro es una solemne porquería escrita por una sentimentaloide guionista de culebrones (y si no lo es, lo parece) que no tiene el menor reparo en inventarse o retorcer la Historia hasta convertirla en un panfleto lacrimógeno y visceral no apto para adultos. O sea, ¿como lo diría?… que yo creo que no me gustó demasiado, vaya.
Y es que la pobre -que, además, no sabe escribir- tiene una obsesión proselitista realmente enfermiza. Todavía recuerdo el cabreo que cogí leyendo Médico de cuerpos y almas, donde, además de inventarse de un modo tan inverosímil como infantil la vida del evangelista Lucas (para terminar la novela, eso sí, justo en el momento en el que la biografía del auténtico Lucas empieza a ser revelada por la Historia), insinúa, como poco, que el Egipto faraónico era ya «precristiano» por inspiración divina y que usaban el ankh (o anj, esa cruz enlazada que simbolizaba la vida inmortal) como premonición y anuncio de la cruz cristiana…
Pues aún así, empecé después a leer La columna de hierro (¿Se puede ser más tonto?). Y, aunque parezca mentira, no lo abandoné, no, cuando leía que César y Cicerón jugaban juntos en la escuela y que el primero defendía al segundo de las agresiones de sus compañeros… Pero sí lo hice cuando la autora empezó a insinuar (no puedo concretar más, porque me falla la memoria) que Cicerón (¡El último reúblicano! ¡El defensor del mos maiorum, por todos los dioses inmortales de Roma!) ya pensaba ¡en el Dios único y en su «próxima» encarnación! «Is too much«, pensé, y «que le den…» añadió a continuación mi mente. Y le fueron dando.
Pero que conste que yo no tengo nada contra la autora ni contra sus novelas ¿eh? Ella me cae muy bien y sus novelas son muy bonitas.
Arauxo, no se puede dejar mas claro….. En realidad es un libro que no me termina de convencer, y despues de ver tu comentario lo voy a dejar en el olimpo de los libros para leer mas adelante. Ademas tengo un monton de libros cogidos de reseñas de este foro que me gustaria devorar y voy a empezar por Salamina de Negrete y continuaré por las trilogias de cornwell, este orden se puede romper si de la casa del libro me traen (cosa arduo dificil) Africanus de Posteguillo…… Por cierto, mis felicitaciones a este autor y comentar que me dejo flipao ver sus comentarios y sus respuestas sobre su obra en esta casa. Muchas gracias pot tu contestación Arauxo. Por cierto estoy deacuerdo en que Talos de Esparta es un truño como un meruño. Me liare tarde o temprano con vientos de guerra. Bueno un saludo a todos y como dice Licantropa… AAaauuuu AAuuuuuuuuu..
¡AHY!, pecador….Saludos…Auuhh..ji,ji..
¿alguien de México tendrá el libro de Puertas de Fuego? ¿Qué otra lectura me recomiendan?
Gracias y salute!
Prueba en «bibliotheka.org»
Por cierto, Arauxo: si te cabreó «médico de cuerpos y almas» intenta leer «Yo, Judas» de la misma autora. Los judíos creen en la reencarnación, Jesús cura por energía mística que se descarga y recarga como una batería solar, y Mateo y Lucas van siguendo a Jesús tablilla en mano tomando apuntes para su Evangelio (excepto cuando se separan para hacer entrevistas en exclusiva a secundarios, como el reportaje que le hacen a María para que confirme la versión de los apócrifos).
No se porqué los profanos le dan tanta importancia a estos 300 espartanos, ni lo que representaban, una sociedad deshumanizada, despiadada y fria, inspiración para los nazis en la WWII. Ni mucho menos estos defendian la democracia como sugiere tiernamente la película, ni la libertad, ni siquiera su proeza es real, ya que los más sacrificados fueron los tespios, que se quedaron sin tropas y arrasaron su ciudad, esparta ni fué tocada. Y os aseguro que solo los 300 no hubiesen aguntado 3 días luchando si no hubiesen estado los otros 7000 griegos detrás, mas que nada por cansancio. Ni tampoco eran un millón de persas, como mucho 150000.
Es curioso, como en la película ponen que el rito de iniciación de un soldado era matar un lobo en la interperie, falso, era matar un esclavo. Cuando hacen mención de que Xerxes era un ejercito de esclavos mientras en la sociedad espartana estaba llena de ellos, y estos eran su juguete para sus ritos. Menuda libertad. Incluso Xerxes era menos cafre, ya que en su rito de iniciación no mató a un ser humano, sino a un león con tan sólo una lanza, sin armadura, y de cara, no por la espalda y a oscuras como hacian los espartanos. Si, Xerxes matando a un león, desde luego no era el bujarrón como lo pintan en la película, ni un cobarde, ni un pendón.
La verdadera importancia del paso de las termopilas, no era proteger a esparta, sino atenas, la real cuna de la democracia, y no esa cuerda de cafres que luego dejaron de existir por suerte, al cabo de poco tiempo, como toda sociedad esquizoide.
La película sugiere que iban a atacar esparta, cuando a Xerxes le importaba un pimiento esa ciudad. Xerces queria vengarse de los atenienses, quemando su ciudad, debido a la rebelión de los jonios y la participación de estos; y sobretodo por el desquite de maratón, y no recuerdo que hubiese ningún espartano allí. Porque era Atenas, el verdadero poder de Grecia.
El héroe olvidado de esta historia y quién ideó el plan de las batalla de las termópilas no fue Leónidas, sino TEMÏSTOCLES, ateniense, y quién realmente paró al ejercito persa; y más adelante masacró su flota en salamina, antes que Platea, que si no hubiera sido así, los persas no se hubiésen ido de Grecia ni de buen trozo, ya que estos sin flota se veian aislados en la península.
Pero si miramos los reales objetivos de Xerxes, este al final los cumplió, que fue arrasar Atenas y no dejar en pie el Partenón, tan sólo tuvo un imprevisto de 3 días. Pero claro, los persas al final lo pagaron caro, porque consiguió que los griegos se uniesen temporalmente, y estos contraatacasen a Asia Menor. De todas formas, la verdadera pesadilla de los persas no llegó hasta que salió Alejandro el Magno.
En fin, los profanos siempre hacen tragar ruedas de molino a los que sabemos, pero tenemos la boca pequeña.
Ya era hora de que algún sabio se pasase por aquí y nos iluminara. Qué alivio.
¿Se habrá leído la novela que es, a fin de cuentas, de lo que versa esta reseña?
Ofú, que de serpientes…
Ante todo, Feliz Año a todos/as.Espero que os hayan traido muchos regalos los Reyes Magos.
Por otro lado, no estoy del todo de acuerdo contigo Josep. Se trata simplemente de contar una historia gloriosa que hizo que diese un giro la nuestra propiamente.Y como el hombre puede hacer a veces, solo a veces, cosas sorprendentes frente a un mismo objetivo…su libertad.
De todas formas es cierto que muchas cosas las omiten o camuflan, pero solo para adornarlas y que, por ejemplo, la película sea más atractiva..Pero ahí queda, que el que quiera saber más, debe de informarse y no quedarse solamente con lo que lea o vea…Pero eso lo decide cada cual…No todos los escritos y peliculas que se han hecho de cosas reales son exactamente como sucedieron. Eso te lo puedo decir por experiencia, ya que me encantan todo ese tipo de libros y peliculas y las he contrastado casi todas.
Pero bueno, cada cual es digno de pensar lo que quiera.
En mi opinión la pelicula me encantó. A mí por lo menos, el verla me llenó de ganas de luchar por las cosas que realmente merecen la pena y el libro, ni te cuento. Pero como digo, es mi opinión.
Bueno, lo bueno es que sigan haciendolas para despertar en las personas nuevas inquietudes y nos hagan, en cierto modo, pensar en los valores que hoy en día tanto hacen falta ¿no crees?
Un saludo a todos/as y sed felices…
He leído el comentario de “La Real Historia” del cual no estoy nada de acuerdo con sus comentarios al caer en imprecisiones como son:
PRIMER PUNTO
“La verdadera importancia del paso de las termopilas, no era proteger a esparta, sino atenas, la real cuna de la democracia, y no esa cuerda de cafres que luego dejaron de existir por suerte, al cabo de poco tiempo, como toda sociedad esquizoide.”
En este punto es preciso señalar que las polis griegas (en su conjunto), estaban viendo por su suerte y no nada mas por la suerte de Atenas, que si bien es cierto que debido a sus gestiones en las colonias griegas que se ubicaban en el Asia menor, los Jonios empezaron a revelarse contra el Rey de Reyes( los motivos por parte de Atenas eran comerciales y nada que ver con ideales de democracia.). Por otra parte ya que he hablado de democracia, hay que tener en cuenta que los historiadores hasta el momento no han desentrañado el misterio de la tan llevada y traída democracia ateniense, esta figura tiene sus particularidades y no es comop cree todo el mundo que de ella se deriva la “democracia actual”.
Esparta en ese momento es reconocida como el poder militar de Grecia, mientras que Atenas es el poder mercantil, artístico y filosófico; en ese momento en Grecia no había un “ejercito profesional”, por lo que los espartanos destacaban al contrario de las demás polis, las cuales solo tenían “soldados de veranos”, que combatían en disputas propiamente locales, siendo Esparta una sociedad basada precisamente en la vida castrense, es por ello que la confederación de las 31 polis Griegas designan a los espartanos como los “generales” que encabezaran las batallas.
SEGUNDO PUNTO
“El héroe olvidado de esta historia y quién ideó el plan de las batalla de las termópilas no fue Leónidas, sino TEMÏSTOCLES, ateniense, y quién realmente paró al ejercito persa; y más adelante masacró su flota en salamina, antes que Platea, que si no hubiera sido así, los persas no se hubiésen ido de Grecia ni de buen trozo, ya que estos sin flota se veian aislados en la península.”
“La Real Historia” parece minimizar la batalla de Platea en comparación con Salamina; mientras que en Salamina se destruye a gran parte de la flota persa (no hay que olvidar que Jerjes se había retirado de la contienda llevándose consigo efectivos de infantería y barcos de batalla.) el general Mardonio nunca queda aislado del todo como hace suponer “La Real Historia”, y es en la batalla de Platea, donde la alianza de las 31 ciudades griegas, siendo guiadas por los espartanos dan el golpe definitivo a los efectivos terrestres de Mardonio.
TERCER PUNTO
“Pero si miramos los reales objetivos de Xerxes, este al final los cumplió, que fue arrasar Atenas y no dejar en pie el Partenón, tan sólo tuvo un imprevisto de 3 días. Pero claro, los persas al final lo pagaron caro, porque consiguió que los griegos se uniesen temporalmente, y estos contraatacasen a Asia Menor. De todas formas, la verdadera pesadilla de los persas no llegó hasta que salió Alejandro el Magno.”
Los objetivos de Jerjes no se cumplieron, el arrasar Atenas, no era literalmente el plan de Jerjes, sino que la destrucción de la polis viene como resultado de que se haya ordenado su evacuación y no presentaran combate, para el cual en ese momento los “aliados griegos” no se encontraban preparados (la batalla de Platea ocurre al año siguiente) la intención de Jerjes era dar un escarmiento a los ateniense primero destruyendo su flota y la influencia mercantil que tenia en las colonias del Asia menor, y al mismo tiempo anexar al Gran Imperio Persa, nombrando a un Sátrapa Griego, para Atenas y las demás ciudades griegas que no se rindieran incondicionalmente. Como dato curioso “La Real Historia” menciona que destruir el Partenón, eso era prácticamente imposible, ya que el Partenón y la Acrópolis como la conocemos hoy en día no existía para el momento de la destrucción por parte de los persas, solo había la famosa “muralla de madera” que se menciona en la profecía hecha a los atenienses, la cual se situaba en lo que hoy es la Acrópolis, misma que fue el único lugar donde unos cuantos atenienses presentaron batalla a los persas; se podrá decir que si esta destrucción de la antigua acrópolis no se hubiera dado tal vez la maravilla del Partenón y las demás edificaciones que la componen no existieran en la actualidad, hay que recordar el hecho de que fue Pericles el que ideo la Acrópolis tal como conocemos sus ruinas en la actualidad.
Hola a todos/as.
Ante todo, debo de quitarme el sombrero ante Coracero, te doy mi enhorabuena..Nadie lo huebiera explicado mejor…Has dado en el clavo…Eres un fenómeno! te felicito.
Un abrazo.
Buen comentario, Coracero.
Y ya que estoy aquí, con lo que cuesta cargarlo,… Arauxo ¿ya te lo has leído?
Chivata.
Anda, reconoce que te ha gustado.
Desagradecido….
Lo ha dejado caer en el hilo de «Benasur», pero no se atreve. Se muuuuere antes que reconocerlo.
Regresando por éste blog, mi antiguo hilo favorito, debo señalar que una de las pocas cosas en que es razonable lo que dice «La Real Historia», es en darle la debida relevancia al sacrificio de los tespianos, que no han gozado de los mismos laureles que los espartanos y que yacen más bien dormidos en la noche del tiempo.
El resto del comentario de este iluminado portador de la verdad, es como diríamos en mi época de estudiente «un sustancioso panfleto».
Una cosas es analizar la historia y otra muy distinta es acomodarla cono nos hubiera gustado que fuera.
jhwura zyfmt
¿Y para esta mierd* he descargado yo este hilo?
Je, je. Lo siento, Oufa, oufa, Jerufa, pero llevamos unos días con la reseña llena de bichos.