Urogallo Von und Zu Lienchenstein dice:

Tengo interés en algunos números sueltos, la verdad que no me haría gracia volver a pagar por los volúmenes que ya tengo, así que no me suscribiré.

Urogallo dice:

Pudiera ser, pudiera ser…

David L dice:

Pues a mi esta colección me tiene un poco despistado. Osprey es garantía de prestigio, pero aun así he encontrado bastantes críticas entre numerosos aficionados a la IIGM…..me parece que la voy a colocar de momento en «observación»…

Un saludo.

davide dice:

Yo también me pillaré números sueltos, y como siempre se agradecerá la colaboración de los hislibreños para ir comentando los que vayan apareciendo.
De nada.

Juan Carlos dice:

Yo tengo cientos (no exagero) de libros de Osprey. De hecho estaba leyendo en inglés el primer nº de la colección. Ésta es bastante buena. Tapa dura, papel satinado… aunque no he comprobado si han recortado la edición inglesa, ya que con Aircraft of the Aces (publicada como Aviones de Combate), hicieron una escabechina, en cuanto al contenido y a la calidad del papel. Mi valoración es excelente en el caso de la nueva.

Jesus dice:

Hindenburg no te desanimes, me caguen en la mal, ya veras como dentro de poco la I GM va a ser todo un Boom, no se hablara de otra cosa, tendremos la Batalla de Verdún hasta en la sopa… mientras tanto, ameniza la espera con la II GM ;)

Yo quiero todos los del Dia-D, el de Market-Garden, los del cruce del Rhin y el de la Operacion Merkur… Mas vale que nos salga otra coleccion, porque si no me veo pidiendo en el metro :D

Epaminondas dice:

Dios! ya le he dicho al kiosquero que me los reserve todas las semanas…me mata, mi mujer me mata.

Urogallo dice:

Bueno, por fín lo he conseguido. La verdad que si no fuese por que tengo tanto material sobre la SGM ( y aún así) me apuntaba ahora mismo a la colección…Lo de las tapas duras es una novedad muy bienvenida.

El siguiente tomo, por si a alguien le interesa, es el que publicó en su día OSPREY DEL PRADO, como FRANCIA 1940.

Germánico dice:

Pues yo sigo esperando a que llegue a Canarias…

Germánico dice:

O sea, de Indochina…

Urogallo dice:

Willard, los americanos NO perdieron la misma guerra que perdieron los franceses, para empezar, no perdieron la guerra ya que nunca fueron derrotados, abandonaron, y hay una diferencia de bulto. Si no entiendes la diferencia entre luchar por mantener un imperio colonial y por sostener a un satelite, te puedes unir a todos los que consideran que Irak es un segundo Vietnam y unirte a la galería de topicos fáciles.

En cuanto a la pobreza cultural americana, habría que preguntarse por que un país de tanta pobreza cultural produce casi toda la «cultura» que nosotros consumimos.

Hay que ser más humildes.

Urogallo dice:

Yo me quedo con una frase de Tom Sharpe, en una de sus magníficas novelas.

Cientifico francés: «Ustedes los yankees siempre metiéndose donde no les llaman».

Cientifico americano:»¡Y eso me lo dice un francés que estaría hablando ahora alemán si no fuese por los muchachos que murieron en Omaha Beach!».

Tuerka dice:

La verdad nosotros los Españoles no somos los más adecuados para llamar a nadie inculto. Sólo hay que ver aquella encuesta que se hizo no hace mucho, en la que se pregunto a la gente sobre cual era el personaje más popular e importante en la história de España. La gente colocaba en primer lugar a personajes de la farandula como la Pantoja o la Jurado por delante de personajes históricos de la talla de Felipe II.

saludos.

davide dice:

Siento disentir con los comentarios anteriores en muchos puntos.
En primer lugar; efectivamente, los norteamericanos perdieron la guerra de Vietnam, puesto que no lograron sus objetivos que eran impedir que todo el país cayese en manos comunistas, aparte de las pérdidas en vidas humanas, y la erosión socio-política interna del país. Como todos sabemos es un trauma del que todavía no se ha recuperado totalmente y de ahí que se aluda a él, entre otras cosas, cuando lo comparan con la situación actual de la guerra de Irak.

davide dice:

En tercer lugar; estoy de acuerdo en que una buena parte del pueblo iraquí, especialmente los shiís del sur y los kurdos del norte aplaudieron el derrrocamiento de Sadam; ahora bien, ya no lo tengo tan claro con los sunníes del centro del país y shiís de alrededores, que son los que más están sufriendo los efectos de la guerra «sucia», «terrorista», «de baja intensidad», o como se le quiera llamar. El conflicto está tan enconado que resulta dificil comprobar «in situ», el parecer de la gente de a pie.
En cuarto y último lugar; no es de recibo juzgar la cultura y las tradiciones de un país por las actuaciones de una Administración determinada. Mi opinión, es que el gobierno Bush ha sido uno de los peores que han tenido que sufrir los norteamericanos y, en su condición de primera potencia mundial, buena parte del globo terráqueo; ahora bien, no se puede ser tan obtuso, y no ver que, afortunadamente, los USA son mucho más que Bush. Lanzar gritos en occidente en contra de los Yankies y a favor de los Ayatolás, me parece estar fuera de toda realidad, además de tremendamente injusto.

davide dice:

Lamento, tener que mandar los mensajes fraccionados, pero esque engo una conexión a internet que va más lenta el prime coche que tuvo mi abuelo.

Urogallo dice:

Totalmente de acuerdo con Tuerka. Los americanos se retiraron por completo entre 1972 y 1973, mientras que la caida de Saigón no se produjo hasta 1975. Otra cosa es que hayamos oido tantas veces la historia repetida de que los americanos perdieron la guerra, que hayamos terminado por creernosla.

Simplemente, como menciona Tuerka, se perdió el apoyo interno en América al conflicto, y siendo una democracia, los EEUU no podían combatir sin el apoyo de los votantes. Así de simple.

Obviamente, eso no pudo pasarle a Vietnam del Norte, que fué pulverizado por la potencia militar americana. De hecho, baste atender a las fechas: Le costó 2 años poder organizar fuerzas suficientes como para avanzar contra un gobierno inoperante como el de Vietnam del Sur.

En todo caso, y como menciona Tuerka, aquello no fué una guerra. Fueron operaciones de apoyo a la contra-insurgencia de Vietnam del sur.

Urogallo dice:

Yo sigo detrás del libro de Inédita sobre Vietnam. Creía que iba a salir en bolsillo y no me lo pillé en su dia…Ahora llega el rechinar de dientes.

nando dice:

El otro día me encontré en YouTube unas imágenes curiosísimas:
un grupo de soldados reunidos en una base de fuego perdida en medio de la jungla, con el típico look setentero de los soldados yankis de esos años: uniformes raídos, pelos largos, bigotes, gafas de sol, pañuelos…
y uno de ellos acciona una «pump-up shotgun» y se ponen fumar marihuana tal y como se vé en la película Platoon.
Todo esto comentado por el periodista que les rodaba y les entrevistaba.

Estos si que ganaron la guerra.

saludos

Policarpus dice:

En cuanto a la guerra de Vietnam, si hablamos estrictamente de medios militares y victorias y derrotas en campo de batalla, estoy de acuerdo con todos los que dicen que EEUU no la perdió, simplemente se retiró de ella al perder el apoyo interno.

Pero las guerras no solo se basan en victorias o derrotas, si no en diplomacia hacia el exterior, y Política interna favorable, si el Gobierno de entonces no fue capaz de vender la guerra como algo que era necesario ganar, y su propio pueblo fué el que presionó para que se fueran de allí, creo que si perdieron la guerra, puesto que no fueron capaces de zanjar el problema que habían ido a solucionar.

davide dice:

Erwin,te veo entendido sobre la colección. A ver si te vas currando los números que vayan saliendo con esos interesantes comentarios, para ayudarnos a decidir cuáles comprar.
Gracias y que Richar te lo pague.

Urogallo dice:

Ot-tia, «En primera linea», los libros que regalaban con NAM, otra de las maravillosas extrañezas del mercado editorial español.

Breton dice:

Lista de entregas:

La invasion de Polonia: Blitzkrieg
Hitler en Paris
Rommel: Primer movimiento
El gran asalto paracaidista nazi
Operacion Barbarroja I: la invasion de la URSS
Hitler desafiado en Moscú
Operacion Barbarroja II: hacia Leningrado
El dia de la infamia
Operacion Barbarroja III: el invierno ruso
Contraataque a Japón: los EEUU en guerra
Gran asalto de comandos en San Nazaire
Bombas sobre Tokyo: los EEUU contraatacan
Momento decesivo en el Pacifico
Rommel en retirada
Desastre en Normandia: el primer dia D
El sitio de Stalingrado
Rommel: ultima victoria
Golpe de efecto en el este
Punto muerto en Italia
Truenos en Montecassino
El dia D I: la playa Omaha
El Fin del Ejercito del Centro
El dia D II: la playa de Utah
Montgomery en Caen: treinta sangrientos dias
El dia D III: la playa Sword
Operacion Cobra: la salida de Normandia
El dia D IV: las playas Gold y Juno
El cementerio de un ejercito
Patton contra Manteuffel
Operacion Market Garden
En la linea Sigfrido
La batalla de las Ardenas I: Saint Vith y el brazo norte
La mayor batalla naval de la historia
La Batalla de las Ardenas II: Bastogne
Entrando en el Reich
Los marines alzan la bandera en el monte Suribachi
La toma del puente Ludendorf
El fin del Reich de los Mil Años
La liberación de Birmania
Los Aliados atraviesan el Rin

El primer libro me ha parecido muy bueno, veremos como son los siguientes.

Historicus dice:

Hola de nuevo, a mis compis de Grandes Batallas:
¡Lástima que se dejan en el tintero los que no son de la II GM. Desde aquí rompo una lanza en favor de sacar la colección completa de «Campaign».
SEÑORES DE OSPREY AND RBA: Publiquen la colección completa y NOSOTROS LOS COMPRAREMOS.
Foreros de historia militar de España y simpatizantes.

Jesus dice:

alguien sabe si han sacado ya la segunda entrega ?

sanpifer dice:

Pues como soñar es gratis, yo sacaria una coleccion de Osprey dedicada SOLO a ejercitos españoles, por ejemplo, mercenarios de Anibal, Reconquista, los de New Vanguard sobre Galeras (galleys) y sobre Galeones (spanish galleons), los de Elite sobre los Conquistadores, Pavia, Rocroi, Guerra de Cuba, piratas y bucaneros, castillos y fortalezas peninsulares, batallas napoleonicas peninsulares, Division azul….
o sea, de todas las colecciones de Opsrey, juntar y traducir todos aquellos titulos que tengan que ver con asuntos hispanos….. (lo mismo que yo ya he hecho con los pdf del cuadrupedo). Sería como lo que ya está haciendo Almena con Ejercitos y Batallas pero a lo Osprey…
Por cierto, que la peli del Hundimiento que regalaban por subscribirse, resulta que hoy la REGALAN con el periodico «Publico»… (observese la «calidad» del regalo de la editorial)…

Historicus dice:

Me parecen buenos los títulos de Osprey relacionadoscon el Imperio Británico, se nota que se esfuerzan más. No están nada mal los de tema napoleónico, los del Prado editaron varios muy jugosos. En los de la Guerra Civil Americana hay de todo. El de Vicksburg traducido por del Prado me decepcionó mucho por la flojera del texto. Es que el que mucho abara poco aprieta. Hay algunos relacionados con España muy buenos, p. e. el de «San Juan 1898», lo recomiendo a todos los que leais en inglés, las fotos, el texto y los gráficos eran magníficos. Claro está que es más fácil lucirse en una batalla o combate pequeño que en toda una campaña.

Urogallo dice:

En Cádiz no.

David VII dice:

En Bilbao tampoco..

Breton dice:

Hoy he comprado la segunda entrega en Alicante. He estado mirando por encima el libro y creo que es bueno, mas o menos en la linea del primer libro.

Un saludo.

Miles dice:

La colección Osprey no está mal. Tengo varios libros, en inglés pocos, pues son exageradamente caros y esto lo dicen hasta los propios lectores ingleses en sus críticas. Fallo que veo, que son síntesis, algunas muy buenas otras… bien, sirven para acercarse al asunto, traen todos una bibliografía con lo que se puede profundizar, otro fallo es que algunos libros son ya antiguos, por ejemplo, el de Kursk, escrito por Healy ya tiene años. La versión española no es muy cara, Almena tiene una colección de batallas con la misma extensión y son más caros. En conjunto una buena oportunidad.

Urogallo de York dice:

En Cádiz ya está la segunda entrega, 9.95 euros. Yo, como ya la tengo de la edición Del Prado, paso de pillármela.

Urogallo dice:

Dicen que es el mismo, pero que le han retirado la parte de Wargames.

Historicus dice:

Gracias amigos, yo me refería más bien a si la traducción es mejor la de uno que la de otro, la calidad de los mapas traducidos y esas cosas. Dentro de que es el mismo original en inglés.

Historicus dice:

Hola C&C: Tienes los volúmenes originales en http://www.ospreypublishing.com. El de Hitler desafiado en Moscú debe corresponder a «Moscow 1941» sobre la batalla para tomar la capital por los alemanes y la defensa soviética.

De nada.

Urogallo dice:

Como andamos malamente de foro para noticias, señalo que he estado en la libreria del ministerio de defensa, que es de libre acceso para civiles.

La verdad, merece la pena, gran cantidad de títulos sobre Historia militar, aspectos de la defensa, y los conflictos internacionales a precios realmente competitivos.

Yo sin ir más lejos me compré el clásico de Manhan «La influencia del poder naval en la historia», «Francia, España e Inglaterra en el Mar, la última guerra romántica. 1774-1782» y «La guerra Iran-Irak», todo el lote por menos de 40 euros.

Urogallo dice:

Ciertamente: «Capitanes y Virreyes», de la colección Adalid, trata el tema de forma amena y exhaustiva, y es muy barato.

Urogallo dice:

Almena queridos, Almena…Con muchos altibajos, pero emular a Osprey con temas españoles es lo que pretende la colección.

https://www.hislibris.com/?p=302

Aretes dice:

Ditirambo, 299

Rodrigo dice:

Me gana la curiosidad: ¿a quiénes se les dice ‘polacos’ por allá?

Rodrigo dice:

Ok, menos mal que lo supe a tiempo.

(Después de lo de ese tal Barceló, añoro a Eva, una joya como contendiente y un honor polemizar con ella.)

Urogallo dice:

Aclarar que ese mismo programa ya se emitió en Antena 3, y pasó sin pena ni gloria, así que resulta curioso que luego triunfase en el ambito catalán ( Lo mismo les pasó a varios de los creadores de «Vaya Semanita» que fracasaron con varios programas-secuela de ambito nacional, ya sabeís, «Agitación + IVA» y «Made in China»).

Germánico dice:

Fuera de ironías, estuve hace un par de años en Barcelona y volví encantado de la ciudad… y de su gente. Sólo un cretino en el Gótico me soltó una estupidez al no querer firmarle no-sé-qué por la libertad de expresión. Pero, claro, ese mismo tipo de sujeto te lo encuentras también en tooooooooooooodas las ciudades del mundo.

Juanmichum dice:

Por otra parte, coincido con Germanico, en toooooodas las ciudades del mundo,existen esas personas, ademas cuanto mas grande es la ciudad… en fin si en Barcelona hay 10.000 de esos, en Madrid son 40.000, en Paris 80.000, en NY 100.000 etc. etc. Lo mejor es ignorarlos y disfrutar de la ciudad.

Jesus dice:

El segundo me lo he saltado, el tercero tambien y el cuarto seguro que me lo compro, porque la invasion de Creta es una operacion que me encanta junto con la de Market-Garden.

Por cierto sobre el temita de los «polacos», hace poco estuve en Barcelona era la primera vez que iba y me encanto, es muy bonita y tiene lugares asomborosos como el gótico… lo que no me gusto tanto fue la gente, me cruce con unos cuantos como el que habla Germanico y tuve una mala experiencia con una mujer de una tienda de mobiles a la que fui a recargar mi mobil y la mande a la m*ierda en todos los idiomas menos en catalan ¬¬… pero salvo por esos incidente los catalanes gente maja y Barcelona lugar para repetir, tal vez el año que viene sobre todo despues de descubrir una tienda de maquetas muy buena al lado de la Plaza de Cataluña :D

jenofonte, reino de Cumaxa dice:

Fuera de ironías, estuve hace un par de años en Barcelona y volví encantado de la ciudad… y de su gente. Sólo un cretino en el Gótico me soltó una estupidez al no querer firmarle no-sé-qué por la libertad de expresión. Pero, claro, ese mismo tipo de sujeto te lo encuentras también en tooooooooooooodas las ciudades del mundo.

Todos tenemos esa impresión,es muy educada la gente, pero me quedo como agobiao y deseando volver al Sur.Serán los años…

C&C dice:

Yo es que no entiendo esto de los idiomas,para mi que los idiomas nacen de la gente que habla mal su propio idioma,se ve claramente en el catalan,es una especie de castellano recortado de vocales finales y algun palabro gabacho.Amen de algun regionalismo,o comarquismo :)

No hay mas que ver la de idiomas que derivaron del Latin,como el Español,Frances,Portugues…hasta los italianos lo terminaron por hablar mal!! :)

Perdonad mi incultura. :)

Koenig dice:

Caviliuuuuus.

A un alma cándida se le pueden perdonar ciertos errores. Pero a un griego como tu, oh Cavilius, el de insaciable curiosidad. No.

Saludos.

Koenig.

Urogallo dice:

Me ha gustado lo de la ventana, muy interesante.

Ya puestos con curiosidades, en bable la palabra Horrea (Horreum/granero) se ha mantenido casi intacta en la palabra Hórreo.

Germánico dice:

Pues tendrías que ver a un portugués cuando le dicen que su lengua es, en realidad, un dialecto del gallego… Madre mía, cómo se ponen…

Urogallo dice:

Falamos do que coñecemos porque tivemos a oportunidade nesto foro.

Germánico dice:

«Al revés debe ser lo mismo, ¿no? El gallego como dialecto del portugués… »

El mismo efecto, exactamente. Ambas son lenguas, sólo que acomplejados hay en todas partes. Y vale, vale, Davide: ya lo dejo.

C&C dice:

Creo que he respetado a catalanes igual que a italianos y demas,he dicho de todos lo mismo,que son idiomas que al hablarse mal durante mucho tiempo el latin han derivado en lengua propia.Como el castellano.

Por lo que leo en los comentarios mi teoria no es tan descabellada.

Ah!,catalanes hay en mi familia y yo soy vasco,ea!

Pero a mi el catalan no me parefce un idioma muy serio,se entiende perfectamente si el paisano no es un cerrao de estos que hablan muy rapido,aparte no me suena muy bien al oido,todo lo contrario me pasa con el gallego,que suena muy bien al oido.saludos.

David VII dice:

En Bilbao ni Hitler en París, ni Rommel… Me he encontrado hoy con el de Creta, asique mañana lo compraré… Sineramente, me interesaba bastante Hitler en París, pero bueno lo tendré que pedir y haber si me lo traen, aunque RBA para traer numeros atrasados no son muy buenos la verdad…

Un saludo.

Urogallo dice:

No hace falta saberlo, solo conocer a alguien que si sepa hablarlo ;).

Juanmichum dice:

De todas formas tambien se «destrozan» los idiomas oficialmente, palabros como movil, descambiar, nominaciones, todos entendemos lo que significan, pero ¿porque estan aceptadas por la real academia?.
En cualquier caso las diversas lenguas que tenemos en el territorio español deverian servir para enriquecernos culturalmente y nunca para fines politicos o discriminatorios, pero mientras los libros de Goebbels esten en la mesilla de noche de casi todos nuestros politicos, asi nos ira.

davide dice:

Muy buena pregunta. No tenía ni idea de ese detalle. Por cierto, ¿qué tal está?. Es que estoy dudando en cogerlo.

davide dice:

¨…A diferiencia de otros cuerpos de paracaidistas del mundo que caían cargando la mayoría de su equipo, los alemanes en Creta enviaban su armamento en canastillas separadas, sólo portaban una pistola y un cuchillo personal, lo que demostro ser un gran fallo. Hacerlo les facilitaba la salida del avión y evitaba daños a los fusiles pero los dejaba en desventaja durante momentos críticos, además, el paracaídas alemán carecía de capacidad suficiente para ser dirigido, no poseía mandos en los cordones para hacerlo, por lo que llegar a las canastillas con fusiles se hacía más costoso. Muchos Fallschmirjager murieron tratando de llegar a su armamento… ¨
He encontrado esto en Wikipedia. Recordaba lo del paracaídas alemán unido en un solo punto y sin posibilidad de dirigirlo. Tal vez, si alguien tiene el libro de Beevor a mano nos saque de dudas.

davide dice:

Yo opino que se referiría sobre todo a los mauser, pues las metralletas al poder plegarse, tal vez sí las podían llevar consigo.
Por otro lado, he leído que algunas unidades cayeron sobre un campo de cañas, quedando literalmente «empaladas». Como dijo aquel: «Menudo espectáculo».
Uro, yo creo que el uniforme de los paracidistas españoles era el modelo norteamericano.

davide dice:

Lo que me pregunto es, si por esas fechas el ejercito español tendría ya unidades paracaidistas.
Al final, creo que me voy a hacer con el número de Creta.

davide dice:

Creo recordar haber visto por ahí una foto de aquella época, con paracaidistas que calzaban ¡alpargatas!. Se supone que las usarían cuando estaban de descanso. Per era muy simpático verlos con el uniforme de los «paras» yanquis y semejante calzado tan español.
Por cierto, ya me he hecho con el de Creta, a ver si me lo leo este fin de semana.
De todas maneras, me he estado fijando que estos libros de Osprey, es narración militar pura y dura; que si los ejércitos enfrentados, sus armas, sus jefes militares, las operaciones al detalle, las unidades correspondientes.
Desde luego, a veces lo pienso, y hay que ser un poco especial para meterse tal volumen de datos entre pecho y espalda.
Y eso que yo, de libros así tan especializados, sólo me leo los de las cuatro campañas que me interesan, que esos que se hacen las colecciones enteras y se lo tragan todo. Madre mía!, deben acabar con tal sopa de letras y números en la cabeza que para qué te voy a contar.
En fin, que es todo un mundillo este de la militaria.
Saludos.

Miles dice:

Los alemanes saltaban sin armas, no por el peso de éstas, sino por sus dimensiones, era muy difícil llevar encima el Kar 98 bien colocado al llegar a tierra se lo podía clavar al cuerpo o producirle un buen golpe. Los americanos llevaban el Garand M1, más de un metro de largo, en una funda acolchada sujeta a un lado del cuerpo. Los alemanes optaron por meter varias armas en contenedores que eran lanzados por separados, los «paracas» llevaban pistolas, cuchillos de combate y granadas de mano. Pero si el terreno estaba batido, acércate al contenedor de armas. Luego, se empezaron a diseñar armas largas con culatas plegables, por ejemplo la carabina americana Winchester M1, específicas para tropas aerotransportadas. El paracaidas alemán era peor que los aliados, estaba sujeto a la espalda, no tenía correas en los hombros y dirigirlo era imposible, claro que el redondo americano tenía correas de hombro, pero dirigirlo en el aire era muy difícil también, no es hasta hoy con el paracaídas rectangular que se puede perfectamente dirigirte hasta donde quieras. De hecho, el salto HAHO, siglas americanas de: Salto a gran altura, apertura a gran altura, se hace desde 12.000 metros, con mascarilla y botella de oxígeno, y GPS, y se dice que se han conseguido «viajes» de más de cien kilómetros, lo que es muy creíble, este tipo de saltos son de penetración en territorio hostil, para operaciones especiales o patrullas de penetración profunda. La brigada paracaidista tiene equipos especializados de este tipo, y no es chulería, están entre lo mejor de su especialidad.

Miles dice:

Me alargué mucho, sólo añadir que las carencias en Ifni eran de pena. Los aviones americanos recién comprados no se pudieron usar por la cláusula del tratado que impedía usarlos sin permiso yanki. Hasta los vetustos Ju-52 de transporte se usaron para bombardear a los rebeldes, se cogían cajas de granadas de mano, se ataba una cuerda de paracaídas a la anilla del seguro de una de las granadas de la caja, se lanzaba la caja y la cuerda atada al avión tiraba de la anilla haciendo explotar la granada que actuaba de iniciadora para hacer estallar el resto. Así se combatió, con más valentía que medios. Algún general, metido a «historiador», escribió en la Revista de Historia Militar, editada por el Ministerio de Defensa, un artículo ridículo porque no se refería en absoluto a esta pobreza de medios, me reí mucho cuando lo leí, si lo podeis conseguir os lo recomiendo.

David L dice:

Se me olvidaba comentar otro hecho que se trata en este primer tomo de la colección. Una vez que el ejército soviético invadió Polonia el 17 de sep del 39 y los polacos se dieron cuenta de que poco más podían hacer ya, el alto mando del ejército polaco decidió que todas las unidades polacas se retiraran a Rumanía. La idea parece ser que era la de salvar todas las fuerzas militares posibles para pasarlas a Francia y retornar a la lucha contra rusos y alemanes. Mi duda se centra en la postura de Rumanía, y creo que de Hungría también, ante esta avalancha de huídos. ¿Fueron bien aceptados? ¿se tomó alguna medida para su protección? En definitiva, ¿cuál la postura oficial de Rumanía?

Un saludo.

Urogallo dice:

Ya he visto el de barbarroja en Sevilla.

Por cierto, me ha hecho gracia una observación del cantante de Iron Maiden sobre su experiencia conduciendo ese T-34/85 que alquilan por horas en Inglaterra:

«Cuando llevas conduciéndolo 20 metros ya no te quieres parar hasta Berlín».

Debería comprar más libros de Osprey, el tanque que tienen en Inglaterra para alquilar es de producción de post-guerra, para equipar los arsenales de los aliados del pacto de Varsovia. Quién sabe, a lo mejor hasta era un tanque destinado en Berlín.

davide dice:

Pues a mí sinceramente, ya tanta información de unidades, armamento, mapas con tropecientas flechas e indicaciones me abruma. El de Creta lo he dejado a la mitad. Me pillaré el de Dieppe y los de Normandía por eso de la nostalgia pero del resto paso. Se ve que ya no está uno para tanto dato.

C&C dice:

De los 4 que han salido,he leido los 3 primeros,el primero esta muy bien,el segundo de la invasion de Francia se queda algo corto,el tercero dedicado a Rommel en sus comienzos en Africa,es,ademas de corto,un poco malintencionado sobre la figura de Rommel,precisamente leyendo las memorias de Rommel a la vez,se les ve el plumero a los ingleses de Osprey.

C&C dice:

Pues apañaos vamos ;)

Creo que comprare los de la operacion barbarroja y poco mas,a no ser que alguien que los tenga leidos recomiende alguno mas.

Krieg dice:

Ojo con la historia contada por los ingleses, no saben lo que es ser imparciales en ningun periodo de la historia, al contar la historia no tienen una mentalidad cientifica, por lo general usan doble vara de medir, muy criticos con los demás, y muy tolerantes o acriticos con los hechos en muchos casos criminales que protagonizaron ellos por ejemplo en la SGM.
Salu2

Germánico dice:

Ojalá hubiera en España un interés parecido al de los británicos por la Historia; bastante mejor nos iría a todos los que frecuentamos Hislibris. Es realmente inabarcable para un lector la ingente bibliografía que sobre cualquier tema histórico, tenga que ver o no con la suya propia, se publica allí. Que entre tanta obra esté además la de los zoquetes nacionalistas de turno… pues lógico, ¿no?

Germánico dice:

Hummmmmmmmm… Bueno, vale.

Germánico dice:

Hummmmmmmmm… Admitamos que a veces se da tan desilusionante circunstancia…

lucano dice:

hola a todos

veo una vision general basante crítica con osprey, por mi parte creo que los de polonia y creta resultan bastante objetivos dentro de lo que cabe, y muy amenos. el de francia es muy esquematico, y desde luego intenta justificar todas las acciones inglesas y carga la mano sobre los franceses. ni una palabra critica hacia su tardia movilizacion o despliegue poco comprometido y pesima logistica(escasez de municiones, etc)
por otra parte, me gustaría romper una lanza por la historia militar inglesa en la II gm: es difícil encontrar alguien cercano a las decisiones militares de los vencedores más crítico que Liddell Hart, aunque critique con elegancia y un tono poco estridente.

nota: perdon por la ausencia de mayusculas, acentos, etc, es dificil escribir con una niña de 20 meses dormida en el otro brazo…saludos

Urogallo dice:

Me gustaría señalar una curiosidad, citada por Nial Ferguson:

«Las atrocidades que cometieron los aliados, no eran un fin en sí mismas, tenían un objetivo justo, terminar la guerra, y cesaron en ese momento. Las atrocidades de los alemanes, sí eran un fín en sí mismo.»

Urogallo dice:

Sí, es una de las conclusiones, pero vamos, las conclusiones son lo que menos interés tienen.

Javichu dice:

Seguro que las víctimas de las atrocidades angloamericanas descansan en paz sabiendo que sus muertes se produjeron con el fin de obtener un objetivo justo…

juanrio dice:

Sin querer justificar nada, y sólo como reflexión, ¿Como os enfrentariais vosotros, siendo dirigentes de un pais democrático, con una guerra con las normas de los alemanes y japoneses en la Segunda Guerra Mundial?

Personalmente usaria todo lo que estuviera en mi mano para ganar la guerra, ya que ante unas barbaridades como las que hicieron estos dos paises no caben medias tintas.

Urogallo dice:

Los líderes angloamericanos eran líderes democráticos ( hasta Rooselvelt tuvo que enfrentarse a la re-elección durante la guerra), es decir, que sus decisiones tuvieron que responder ante sus votantes, y estos las aceptaron.

¿Los bombardeos de terror estuvieron justificados?.

Estamos hablando de democracias que tuvieron que enfrentarse tanto a una guerra contra poderes totalitarios, como a la negativa de su propia población a aceptar un gran número de bajas. A nosotros nos puede parecer totalmente absurda y criminal su política de bombardeos, pero a ellos les pareció totalmente lógica.

Además, según su punto de vista, ellos no habían empezado la guerra.

Max Hastings expone hasta que punto la mayor parte de las decisiones de los aliados no fueron fruto de la crueldad, si no de errores de calculo, ignorancia u orgullo, mezclados con la inercia habitual en cualquier estructura de mando. Sinceramente, prefiero una sociedad así, que una que toma sus decisiones basada en la crueldad, la ambición y el afán de exterminio.

En cuanto a las bombas nucleares: Tan inútiles o tan útiles como los bombardeos de terror. De hecho ayer todavía veía las declaraciones de Speer alegando que el efecto de los bombardeos afectó gravisimamente a su planificación bélica.

davide dice:

Me gustaría aportar a este interensantísimo debate historiográfico, en torno a las difirentes interpretaciones de un suceso histórico, un documento que, desde mi punto de vista, resulta bastante clarificador.
En la bibliografía de su magnífico libro Los cañones de agosto, Barbara W. Tuchman apunta lo siguiente:
«Ningún otro episodio en la historia aparece más documentado por los que participaron en el mismo. Parecen haber comprendido en vida que, al igual que la Revolución francesa, la Primera Guerra Mundial fue una de las grandes convulsiones de la humanidad, y todos notaban la mano de la historia apoyándose pesadamente en sus hombros. Cuando terminó, a pesar de todo el valor, habilidad y sacrificio, la guerra en que ellos habían intervenido demostró ser, en conjunto, un monumento al fracaso, la tragedia y la desilusión. No había dado paso a un mundo mejor, y los hombres que habían participado en un nivel de mando, político o militar, se sintieron impulsados a explicar sus decisiones y aacciones. Hombres que habían caído de sus puestos de responsabilidad, de forma justificada o como cabezas de turco -y entre éstos figuraba la mayor parte de los comandantes de agosto_, escribieron sus propias argumentaciones. Dado que cada relato parece inevitablemente cargando la responsabilidad a alguna otra persona, ello provocaba una respuesta. Los desencuentros privados se hicieron públicos, y las controversias públicas se fueron extendiendo. Hombres que en otras circunstancias habrían guardado silencio, se sintieron obligados a hablar(..). Los libros proliferaban. Escuelas de partidarios de un bando u otro (..), llenaban bibliotecas para la controversia.
A través de esta mezcolanza, el historiador busca su camino, tratando de descubrir la verdad de los acontecimientos pasados y averiguar . Descubre entonces que la verdad es subjetiva e independiente, compuesta por una serie de fragmentos vistos, experimentados y anotados por diferentes personas. Es como si miráramos a través de un caleidoscopio cuando el cilindro, en incesantes movimientos, forma una nueva imagen. Sin embargo, se trata de los mismos fragmentos que nos han ofrecido otra imagen momentos antes. Éste es el problema de los documentos legados por los actores de los hechos pasados. El famoso objetivo nunca lo podemos alcanzar de un modo completo.»
Es hermoso, ¿cierto?.

Urogallo dice:

¿La democracia es mala Krieg?.

Urogallo dice:

Nadie lo duda, y desde luego, errores tiene muchos. Pero de ahí a comparar la SGM con la guerra de Irak…En fin, eso es para tenerle mucho desprecio a los electores.

Krieg dice:

Hola de nuevo,

Urogallo, la democracia claro que es buena, no es mala per se (estaría bueno) los que la pueden hacer mala son las personas, estoy de acuerdo en que es el menos malo de los sistemas, pero de ahí a tragar ruedas de molino….., cuando se trate la SGM asumiendo las barbaridades propias (que no exculpa de sus responsabilidades a los otros, por supuesto, cada uno que aguante sus responsabilidades), cuando se realizan por ejemplo bombardeos a sabiendas que ya no varian el curso de una guerra, no solo es inutil, sino criminal, cuando la mayoría o incluso la minoría son civiles, tambien, lo que defiendo es una historia tratada fria y cientificamente, dando y quitando a cada uno lo que le toca, juzgando a todos por el mismo rasero, y toddavía no se ha llegado a esto, igual es una utopía.

Entonces y ahora hay demasiadas confusiones y «fuego amigo» para pensar en errores, no me las creo, lo que hay es mucho calculo, y «el fin justifica los medios», y en definitiva gatillo facil.

El ejercito aleman ha sido en mi opinión muy maltratado, porque de los cientos de miles de sus componentes muchisimos murieron en el frente luchando valientemente, y no cometieron crimenes, cosa que a lo mejor no pueden decir otros, eso si, fueron manipulados arrastrados a una guerra, y sacrificados por su dirección politica (Partido Nacional Socilista) que fué la responsable.

Cuando ves las imagenes de la época y ves soldados de ambos bandos muy jovenes, de apenas veinte años, sacrificados de esa manera, produce mucha tristeza, como para comprender que se pueda homenajear a un bombardero Harris.

La comparación con Irak no es como guerra en si, la SGM tenía otra dimensión y motivo, Irak no, me refería a los metodos de bombardeo indiscriminado, a la relativización moral, a la desinformación etc.

Urogallo, yo creo que es muy facil manipular a la gente, y esto no significa despreciar ni nada por el estilo a los electores.

Salu2

davide dice:

Yo creo que una guerra no es ninguna broma y que en determinados momentos está claro que el fin justifica los medios. Es cuestión de prioridades. Dicho esto, entiendo que en medio de un «fregao» uno haga todo lo que esté en sus manos para salvar el pellejo y derrotar al contrario con el menor coste personal. Lo que yo no veo en los aliados es un estrategia criminal, un causar daños de manera gratuita y sistemática. Es cierto que el bombardeo de ciudades es muy cuestionable, pero la guerra total ya estaba inventada y el destrozar la moral de resistencia entre los civiles entraba dentro de ella.
En cuanto al reconocimiento de los militares, evidentemente todos sabemos que los soldados tienen sus propios códigos, que a los civiles en muchos casos nos cuesta aceptar. De todas maneras, habría que preguntarse cuántos británicos en aquella se oponían al bombardeo de las ciudades alemanas. En ese sentido, los militares dudo mucho que se diferenciasen del sentir popular.

Krieg dice:

Hola,

Davide, pero personal propio claro, nada impide segun eso sacrificar todas las vidas de civiles que hagan falta.

Cuando bombardeas, se ve el alto porcentaje de muertos civiles, y no se rectifica, ¿es una estrategia aceptable?, si pudieran, ¿que opinarían las victimas? en el caso de Dresde ¿no es venganza?

Germanico, hace años visité Auschwitz, y es terrible, pero una cosa son los criminales de guerra y otra cosa los que no lo son, hay que determinar el colectivo, cuantificarlo y que porcentaje lo es, antes de culpabilizar a todos, hay que separar el trigo de la paja, si no se podría utilizar aquello de «matarlos a todos y Dios distinguirá los buenos de los malos».
Hay otros que han tenido aficiones de ese tipo, y que casualidad, de ellos no se habla tanto, porque Stalin fué aun más terrible si cabe.

Otro asunto es que se entiende por democracia, porque visto con nuestros ojos ni siquiera la griega lo sería, aunque queda muy bonito decirlo. Lo que aquí se entiende por democracia ¿lo es realmente? por ejemplo ¿se pueden elegir libremente a los candidatos? o ¿los imponen los aparatos de los partidos y en realidad no decidimos nada?

Salu2

juanrio dice:

Con respecto a lo que estamos dispuestos a soportar sobre el uso de la fuerza en una guerra os pongo un ejemplo, durante la guerra de la ex-Yugoslavia entre los serbios y el resto de las partes, croatas, eslovenos, bosnios, etc, creo que era general la opinión de que los serbios estaban cometiendo crimenes de guerra, barbaridades, perpetrando un genocidio, y la generalidad lo condenabamos energicamente, así como los paises y organismos internacionales.

En el caso de la guerra de Irak, la segunda, una gran mayoría de españoles acusamos a los Estados Unidos de más o menos lo mismo y sin embargo para ellos era una guerra por la libertad de los iraquies, justa y justificada por la maldad de Sadam Hussein y su posesión de armas.

En dos casos tan distintos y en dos guerras tan cruentas no encontrabamos justificación para ellas, no nos parecian guerras «justas» y sin embargo para los agresores si lo eran. Posiblemente todo sea al final según la lente que usemos para mirar las cosas o desde que lado de la barrera lo hagamos.

marbenes dice:

Perdona mi incultura, querido cónsul equino, pero no entiendo qué has querido decir con esto: «… listas cerradas, votantes privilegiados por nacimiento etc. …»; ¿por qué las listas son cerradas?, ¿quiénes son esos votantes privilegiados por nacimiento?, ¿cómo se les reconoce?, ¿en qué se diferencia su voto del mío?, ¿ellos votan en otras urnas diferentes a las destinadas para los demás?, ¿su voto vale más puntos que el mío?, ¿seré yo, por ejemplo, una de ellos sin saberlo?, ¡uf, cuántas dudas!

Rodrigo dice:

(Comentario incidental: por desgracia, Davide, Pinochet siempre halló modo de burlarse de la justicia, y murió sin que ésta le hiciera cosquillas. ¿La retención en Londres, los procesos judiciales en Chile? Nada, la justicia ni le vio la nariz al tal sujeto.)