Taberna Hislibreña

[maqroll]

Respondiendo algunas dudas, sí que tengo experiencia con esas fastidiosas inflamaciones. En aquella época se realizaban todo tipo de operaciones en la mar. He navegado a remo, vela y motor por Cantábrico, Atlántico, Mediterráneo y Nilo. Luigi Boccherini  compuso 12 quintetos para guitarra.

Gracias, Bermejo, por compartir y participar. Visto a lo que te dedicas y todos los idiomas que hablas y escribes, tiene mérito haber encontrado tiempo para concursar. Espero que nos veamos en próximas ediciones y que tus relatos (y los míos) tengan mejor fortuna, si no habrá merecido la pena igual.

Gracias por aclarar la cuestión de la navegación y las "molestas inflamaciones", de verdad no era necesario.

Un abrazo y suerte con tus proyectos.

[Pero Lopez]

Eso de la barbarie de los reinos musulmanes... lo tomo como que los bárbaros son los otros, siempre. El califato de Córdoba era más civilizado que lo quedó de los visigodos...

Y en cuanto a la barbarie en el sentido de salvajismo, pues los romanos eran crueles con los que se les resistían y su economía basada en buena parte en el esclavismo.

A cada cual le parecen salvajes los que no son de su clan. Curiosamente, eso piensas los otros de nosotros...

PD: en Saelices, donde está Segóbriga, en el museo de sitio leí que la élite visigoda salió huyendo hacia el norte cuando llegaron los árabes, y la ciudad de Segóbriga se abandonó. Me supongo que el pueblo llano se quedó y se adaptó, como siempre.

Debe ser jodido ser de la élite y que lleguen otros y te peguen una patada en el culo y te manden p'al carajo. Incas, aztecas, comanches, cartagineses, celtíberos, ellos desplazaron a otros y luego sufrieron la bota de otros que los desplazaron, y luego vuelta a empezar... nada nuevo bajo el sol.

[EyloMarquez]

Por lo que he estado leyendo, la mayor parte de los visigodos que sobrevivieron pactaron. Algunos les ayudaron, muchas mujeres visigodas se casaron con los conquistadores, y estos lo usaron para ir acumulando tierras; otros resitieron y les ofrecieron conservar sus tierras y su religión y una cierta autonomía por un impuesto como la ciudad de Huesca o los territorios del dux Teodomiro, pero luego les fueron endureciendo las condiciones. Los que se pusieron muy burros como Pelayo fueron los menos.

Y en algunos momentos fueron muy civilizados y muy refinados, como en el califato, pero en otros como con los almorávides fueron bastante salvajes e intransigentes.

Y el reino de los visigodos era bastante refinado, habían heredado toda la cultura romana de Hispania, construían ciudades, celebraban concilios, dictaban códigos legales... Igual no eran tan refinados como los bizantinos, pero lo eran infinitamente más que los francos, o los lombardos.

[Mugiendo en prosa]

Pues solo carnaval de Cádiz, pero es que me han hecho una letra a medida.



De mí para ti By Kemen

[Akane]

Política al margen (como si las matanzas hubieran sido exclusivas de un credo concreto), gracias precisamente a los árabes se salvaguardó gran parte del saber clásico, sobre todo greco, que probablemente se hubiera perdido si no. Artes, astronomía, medicina, matemáticas… que aún se siga hablando de la barbarie mora es una barbarie en sí misma.

[Divino Julio]

La España mora tuvo sus momentos, efectivamente -si bien es cierto que algunos fueron exagerados o tergiversados-, pero espero que convengamos al menos en que lo de la tolerancia es un mito, y de los gordos.

[farsalia]

Me parece que a estas alturas ya debería estar superada esa visión de la historia de "civilizados" y "salvajes", cuando es evidente que un pueblo/etnia/nación no tiene en exclusividad ni lo uno ni lo otro, que el "faro de la civilización" es tan subjetivo como el color de la camisa que uno se pone, u otras expresiones por el estilo que se leen por doquier, ya sea en sinopsis o en fajas publicitarias de novelas. Quedan bien, hasta cierto punto, en un ejercicio de ficción literaria o audiovisual, pero la realidad histórica suele ser mucho más compleja que una lectura netamente maniquea; y que cristianos y musulmanes, por poner dos ejemplos, acumulan tanta civilización como salvajismo a lo largo de su propia historia o entrelazada entre ambos.

[Akane]

Como en todos lados, Julio. Como en todos lados…

[farsalia]

La respuesta corta es sí, por supuesto; la larga, no creas que esa idea está tan extendida, pues a fin de cuentas suele verse la historia como algo que uno "hace" a su modo y conveniencia, en vez de asumir que esta no habla tanto de los hechos pasados como de la interpretación que hacemos en el presente, y siempre habrá alguno que dirá que el scattergories es mío y me lo llevo a casa o esta es mi opinión y para gustos colores, o esto es puro woke (sin saber qué significa la palabreja, claro), o pues a mí me lo han contado de otra manera, o pues ahora me enfado y dejo de respirar hasta que me hagan casito, o en mi libro eso no viene, o ¿cómo que en la Britania romana había negros? ¡pero qué me estás container!, o...

[Divino Julio]

Como en todos lados, Julio. Como en todos lados…

Yo lo digo por la chorrada de las tres culturas, de Toledo y la convivencia. Se nos ha vendido por todos los medios. La historia dice otra cosa.

Estoy de acuerdo en que en todos lados cuecen habas, pero el discurso que se nos ha impuesto desde el oficialismo -¡hasta el mismísimo Obama hablaba de al-Ándalus en tales términos!- es el que defiende que el islam en la Península era una Arcadia feliz, limpia, culta y tolerante que en frente tenía a los malvados, sucios, bárbaros e intolerantes cristianos. Esa visión de las cortes andalusíes con músicos, danzas, perfumes, ojos pintados y todo quisqui jugando al ajedrez es una visión infantil y romantizada. ¿Hubo algo parecido? Por supuesto, pero en momentos, emires o califas concretos. No es lo mismo al-Hakam II que su sucesor Almanzor, por ejemplo.

Bueno, que tampoco quiero daros la murga.