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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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¿Habrá Brexit? |
Si, se piran pero Escocia se queda. |
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9% |
[ 2 ] |
Se piran, incluso Escocia. |
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28% |
[ 6 ] |
No se van. Se quedan. |
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38% |
[ 8 ] |
Coño con el Cameron y los referéndums. |
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23% |
[ 5 ] |
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Total de votos : 21 |
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Autor |
Mensaje |
momper
Registrado: 14 Dic 2008 Mensajes: 4739 Ubicación: el chacuatol
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Publicado: Vie Jun 17, 2016 7:36 pm Título del mensaje: |
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Héctor López Bofill, profesor de derecho constitucional en la Universidad Pompeu Fabra:
@lopezbofill
L'assassinat de #JoCox demostra que, per desgràcia, tota transformació constitucional profunda demana morts.
_________________ ¿Quién es Müller? |
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lantaquet
Registrado: 04 Ene 2011 Mensajes: 10288
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Publicado: Lun Jun 20, 2016 9:59 pm Título del mensaje: |
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Yo digo que se quedan. _________________ —Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día |
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Raskolnikov
Registrado: 25 Dic 2009 Mensajes: 4982 Ubicación: Esperando en el Desfiladero del Borgo
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Publicado: Jue Jun 23, 2016 10:37 pm Título del mensaje: |
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Parece que sí. |
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Hindenburg
Registrado: 06 Jun 2007 Mensajes: 934 Ubicación: Prusia Oriental Virtual
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Publicado: Vie Jun 24, 2016 6:30 am Título del mensaje: |
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Pues no, va a ser que se van. Las encuestas y expertos fallan y gana el Brexit. Si la UE no cambia de ruta, la resistencia nacionalista creciente en muchos países miembros puede terminar con ella.
Y atención al divorcio entre las élites financieras y cosmopolitas respecto a la población común que se ha podido apreciar en este referéndum, es una tendencia de fondo de consecuencias imprevisibles
http://www.elmundo.es/internacional/2016/06/23/576c25c7268e3ea6468b458a.html _________________ ¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito... |
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momper
Registrado: 14 Dic 2008 Mensajes: 4739 Ubicación: el chacuatol
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Publicado: Vie Jun 24, 2016 6:46 am Título del mensaje: |
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Las casas no se empiezan por el tejado. _________________ ¿Quién es Müller? |
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Trecce
Registrado: 21 Feb 2007 Mensajes: 6252 Ubicación: Lejos.
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Publicado: Vie Jun 24, 2016 8:12 am Título del mensaje: |
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Pues al final fue que se van, si es que alguna vez estuvieron. _________________ Las pequeñas historias también hacen Historia
http://eldardodelapalabra.blogspot.com/ |
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INIGO
Registrado: 01 Sep 2010 Mensajes: 15650 Ubicación: Reyno de Navarra
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Clodoveo11
Registrado: 30 Ene 2015 Mensajes: 1584 Ubicación: Princeton Plainsboro
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Publicado: Vie Jun 24, 2016 8:52 am Título del mensaje: |
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Exacto. Nunca se han sentido europeos, y en cierto sentido han sido consecuentes con su pensar ancestral. Por otro lado les alabo el gusto: parece que no hay otro Dios que estar en la UE, que salirse de ella es sinónimo de calamidades bíblicas... basta de miedos. ¿Se atreverían en España a hacer un referéndum de este tipo, tan democráticos que somos? Consultarles a los agricultores que arrancaban viñas para que se vendiese el vino azucarado alemán, que ven languidecer las ganaderías locales para que florezcan las industrias lecheras francesas y holandesas, la clase media que vio subir el 40 y tantos % sus precios con la llegada del euro... etc, etc. _________________ γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada. |
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lantaquet
Registrado: 04 Ene 2011 Mensajes: 10288
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Publicado: Vie Jun 24, 2016 10:03 am Título del mensaje: |
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Clodoveo11 escribió: |
Exacto. Nunca se han sentido europeos, y en cierto sentido han sido consecuentes con su pensar ancestral. Por otro lado les alabo el gusto: parece que no hay otro Dios que estar en la UE, que salirse de ella es sinónimo de calamidades bíblicas... basta de miedos. ¿Se atreverían en España a hacer un referéndum de este tipo, tan democráticos que somos? Consultarles a los agricultores que arrancaban viñas para que se vendiese el vino azucarado alemán, que ven languidecer las ganaderías locales para que florezcan las industrias lecheras francesas y holandesas, la clase media que vio subir el 40 y tantos % sus precios con la llegada del euro... etc, etc. |
Desde luego que sí me dieran a elegir entre la extrema derecha inglesa o ella Unión Democrática Cristiana alemana, me quedo con los británicos. Alemania, famosa por sus grandes cómicos, es el país que nos a estafado con el €. En España tenemos una "germanofília" enfermiza, si mucho cretino al que se le llena la boca hablando de las bondades de su BMW supiera de la opinión general que tiene el alemán medio de nosotros, tardaba 20 minutos en comprarse un Lada...
No tengo ninguna opinión concreta, me declaro ignorante por completo de cómo podrá afectarnos el Brexit, si nos interesa el desplome de la libra, o si tardará mucho esta en recuperarse.
Irlanda del Norte y Escocia han votado Bremain ¿Se independizarán para seguir en el seno de la UE? ¿Sobrevivirá la UE al Brexit y al predecible Dinamarxit y Holandaxit que se avecina? _________________ —Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día |
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Clodoveo11
Registrado: 30 Ene 2015 Mensajes: 1584 Ubicación: Princeton Plainsboro
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Publicado: Vie Jun 24, 2016 10:44 am Título del mensaje: |
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lantaquet escribió: |
...Irlanda del Norte y Escocia han votado Bremain ¿Se independizarán para seguir en el seno de la UE? ¿Sobrevivirá la UE al Brexit y al predecible Dinamarxit y Holandaxit que se avecina? |
Pues no lo sé, pero me hacen gracia los comentarios que se van oyendo por ahí y que hablan de la calidad democrática que disfrutamos. Que si un 51,9% no es suficiente, que si no es vinculante, que no debería dejarse a los ciudadanos "opinar en cuestiones tan importantes" ( ) (Entonces, ¿para qué hacemos elecciones?), etc. Habrá que aceptar la opinión mayoritaria sí o sí y siempre, por un 50,1 o un 99%. Sea para separarse, quedar o cualesquier otra cosa. Y si no, que no haya democracia. Lo qué se llega a decir o hacer para no aceptar los resultados que no nos gustan... a ver si Rajoy, Iglesias o quien sea se niegan a gobernar sólo porque han sacado un 50,1% de mayoría. Es alucinante. _________________ γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada. |
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Weiss
Registrado: 12 Ago 2011 Mensajes: 427 Ubicación: Bajo Tierra
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Publicado: Vie Jun 24, 2016 1:24 pm Título del mensaje: |
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Siempre han sido unos piratas.....
Lo preocupante es que vivimos un periodo de auge de los nacionalismos.... algo que ya sufrimos en el XIX y principios del XX.... algo que nos llevó al proteccionismo económico, con un "nacionalismo" excluyente....
El periodo que ha dado más estabilidad en Europa agoniza.....e incluso G.B se va a pique: Escocia y Ulster a este paso se van...
No lo veremos, pero de aqui 50/60 años Europa será otra vez esa vieja agonizante con sus rencillas.... esperemos que no sea así y consigamos lo que en su dia no consiguió Napoleón: el bloqueo continental y que se vaya a la mierda los Pérfidos.
Saludos _________________ Odio vivir en la Gran Ciudad |
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akane
Registrado: 05 Nov 2013 Mensajes: 5324
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Publicado: Vie Jun 24, 2016 4:03 pm Título del mensaje: |
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Clodoveo11 escribió: |
Pues no lo sé, pero me hacen gracia los comentarios que se van oyendo por ahí y que hablan de la calidad democrática que disfrutamos. Que si un 51,9% no es suficiente, que si no es vinculante, que no debería dejarse a los ciudadanos "opinar en cuestiones tan importantes" ( ) (Entonces, ¿para qué hacemos elecciones?), |
Creo que hacemos elecciones precisamente para que los que nos representan (ejem) no deleguen en nosotros cuestiones que no podemos abarcar del todo, por mucho empeño que pongamos. Una cosa es la idea romántica de la independencia, por poner un ejemplo, y otra muy distinta en cómo repercutirá en nuestro día a día el tipo de decisión que tomemos entre todos. ¿Tú te sientes capacitado para analizar todos los pros y contras, cómo quedará la economía, las subvenciones (siento reducir tanto a la cuestión del dinero pero es que es básica)... si un país se queda o sale de la Unión Europea?
Me parece que es la salida fácil, "que vote el pueblo"... Bueno, sí, vale, yo voto. Luego, si tengo o no repajolera idea de lo que se me viene encima, total, pues que más da. El de arriba ya se puede lavar las manos. _________________ "Tudo vale a pena quando a alma não é pequena" (Pessoa).
"Voy a anclar mi alma atormentada a la flota británica y a preparar unas galletas" (Susan Baker). |
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Clodoveo11
Registrado: 30 Ene 2015 Mensajes: 1584 Ubicación: Princeton Plainsboro
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Publicado: Vie Jun 24, 2016 4:38 pm Título del mensaje: |
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akane escribió: |
Creo que hacemos elecciones precisamente para que los que nos representan (ejem) no deleguen en nosotros cuestiones que no podemos abarcar del todo, por mucho empeño que pongamos. Una cosa es la idea romántica de la independencia, por poner un ejemplo, y otra muy distinta en cómo repercutirá en nuestro día a día el tipo de decisión que tomemos entre todos. ¿Tú te sientes capacitado para analizar todos los pros y contras, cómo quedará la economía, las subvenciones (siento reducir tanto a la cuestión del dinero pero es que es básica)... si un país se queda o sale de la Unión Europea?
Me parece que es la salida fácil, "que vote el pueblo"... Bueno, sí, vale, yo voto. Luego, si tengo o no repajolera idea de lo que se me viene encima, total, pues que más da. El de arriba ya se puede lavar las manos. |
Vaya por Dios. Entonces, no hagamos elecciones de absolutamente nada porque lógicamente, no estamos capacitados para decidir sobre nada que nos planteen más allá de nuestras narices quehacerales diarias. ¿Estamos capacitados para analizar todos los pros y contras de todas las propuestas de gobierno que nos plantean para el domingo? ¿Estamos capacitados para decidir si a quien-quienes vamos a votar realmente saben y conocen todos los intríngulis y problemas que comporta gobernar una nación? Porque como vemos en historia y a la postre, hay naciones y gobiernos democráticos que avanzan, y otros que fracasan. ¿Estamos capacitados para decidir qué es lo mejor para nuestro pueblo, comunidad autónoma, etc? Y si no es así, ¿para qué se nos consulta? Que decida un padre de la patria o un "todo para el pueblo, pero sin el pueblo" y nos quedamos más tranquilos, además del ahorro electoral que supone.
La pregunta no es si sabemos algo o no sobre un tema, sino que si lo que van a decidir sobre el mismo nuestros representados es lo correcto. Ante la duda, prefiero que me dejen asumir la responsabilidad de meter por mí mismo la pata y no confiar en que la meta otro por mí. _________________ γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada. |
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akane
Registrado: 05 Nov 2013 Mensajes: 5324
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Publicado: Vie Jun 24, 2016 6:14 pm Título del mensaje: |
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Clodoveo11 escribió: |
akane escribió: |
Creo que hacemos elecciones precisamente para que los que nos representan (ejem) no deleguen en nosotros cuestiones que no podemos abarcar del todo, por mucho empeño que pongamos. Una cosa es la idea romántica de la independencia, por poner un ejemplo, y otra muy distinta en cómo repercutirá en nuestro día a día el tipo de decisión que tomemos entre todos. ¿Tú te sientes capacitado para analizar todos los pros y contras, cómo quedará la economía, las subvenciones (siento reducir tanto a la cuestión del dinero pero es que es básica)... si un país se queda o sale de la Unión Europea?
Me parece que es la salida fácil, "que vote el pueblo"... Bueno, sí, vale, yo voto. Luego, si tengo o no repajolera idea de lo que se me viene encima, total, pues que más da. El de arriba ya se puede lavar las manos. |
Vaya por Dios. Entonces, no hagamos elecciones de absolutamente nada porque lógicamente, no estamos capacitados para decidir sobre nada que nos planteen más allá de nuestras narices quehacerales diarias.
La pregunta no es si sabemos algo o no sobre un tema, sino que si lo que van a decidir sobre el mismo nuestros representados es lo correcto. Ante la duda, prefiero que me dejen asumir la responsabilidad de meter por mí mismo la pata y no confiar en que la meta otro por mí. |
La cuestión es que, por esa misma regla, deberíamos dejar de hacer elecciones. Cada vez que surja alguna cuestión, una macroencuesta por internet y así cada cual que se exprese. Más democrático, imposible.
Ahora, si tú de verdad crees que todo el mundo está capacitado para decidir sobre absolutamente cualquier cosa, ya es otro cantar. ¿Cuánta gente habrá votado brexit solo "porque se lo dice el corazón"? En serio crees que ciertas cuestiones pueden decidirse sobre eso? Sobre lo romántico?
Claro, luego está por ver si es un referendo como el que se hizo en Grecia, votas que no a los recortes y luego se lo pasan por la punta del pie.
Igual es que con los años me estoy volviendo malvada, pero me paree que este tipo de referendo es muy irresponsable. Y con todos mis respetos: sí, hay gente (no sé si mucha o poca) "que no está capacitada para decidir sobre nada que nos planteen más allá de nuestras narices quehacerales diarias". Lo siento si suena fatal, pero no me creo que tú, ni nadie, piense lo contrario. _________________ "Tudo vale a pena quando a alma não é pequena" (Pessoa).
"Voy a anclar mi alma atormentada a la flota británica y a preparar unas galletas" (Susan Baker). |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12338
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Publicado: Vie Jun 24, 2016 7:14 pm Título del mensaje: |
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Clodoveo11 escribió: |
¿Se atreverían en España a hacer un referéndum de este tipo, tan democráticos que somos? Consultarles a los agricultores que arrancaban viñas para que se vendiese el vino azucarado alemán, que ven languidecer las ganaderías locales para que florezcan las industrias lecheras francesas y holandesas, la clase media que vio subir el 40 y tantos % sus precios con la llegada del euro... etc, etc. |
No, no se atreverían; porque el resultado podría no ser el esperado.
El principal problema de la UE ha sido pretender unir países que nunca han tenido nada en común...o más bien poco. Que nunca se han sentido afines culturalmente. Veremos las consecuencias del Brexit, pero si no suceden las calamidades apocalípticas que los Jeremías de turno han vaticinado, veremos aumentar las opciones populistas en Europa. Y eso va a ser un problema, porque la mayoría de los partidos partidarios del anti-europeísmo y anti-inmigración, tienen un aire a nazi y a SS que no veas _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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