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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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ignacio el argentino
Registrado: 09 Feb 2007 Mensajes: 1316 Ubicación: Lagash
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Publicado: Sab Abr 21, 2007 7:13 pm Título del mensaje: |
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y la batalla de las malvinas. El último combate aeronaval del siglo veinte, y quizas de la historia. El último enfrentamiento entre David y Goliath.saludos. _________________ www.eldiarioderomandalembert.blogspot.com |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Sab Abr 21, 2007 11:58 pm Título del mensaje: |
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ignacio el argentino escribió: |
y la batalla de las malvinas. El último combate aeronaval del siglo veinte, y quizas de la historia. El último enfrentamiento entre David y Goliath.saludos. |
No estoy de acuerdo con ninguna de las dos últimas afirmaciones...Y teniendo en cuenta que en la guerra Iran-Irak hubo faceta aeronaval, tampoco con la primera. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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ignacio el argentino
Registrado: 09 Feb 2007 Mensajes: 1316 Ubicación: Lagash
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Publicado: Dom Abr 22, 2007 12:24 am Título del mensaje: |
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Urogallo, hablo de batallas donde participen barcos de verdad, la flota inglesa era la segunda en importancia de la Otan, igual asi le hundimos muchos barcos. De iran-irak mucho no conozco, pero no creo que haya habido tantos barcos como la flota inglesa, a lo sumo unas lanchitas.
En cuanto a lo de David y Goliath es de pareceres, porque por lo menos en malvinas hubo batalla, ya que la de golfo, no fue una guerra sino un monólogo de los aliados y sus misiles frente a los indefenso iraquies. _________________ www.eldiarioderomandalembert.blogspot.com |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Dom Abr 22, 2007 12:03 pm Título del mensaje: |
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Ya, pero no estaba TODA la flota en el cono sur, y estaba operando al límite de sus posibilidades operativas. Que Argentina no hubiese tenido la previsión de comprar más Exocet, o de capacitar sus fragatas para la lucha antisubmarina, no es responsabilidad de Inglaterra. Espero que estés de acuerdo conmigo, en que Argentina no era precisamente una potencia del tercer mundo. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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daniel
Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 749 Ubicación: Chile
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Publicado: Dom Abr 22, 2007 5:44 pm Título del mensaje: MALVINAS |
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Estimado Ignacio;
Creo que tu patriotismo es una gran virtud, pero nubla un poco tu sabiduría histórica.
Sin duda que fue una lucha de David y Goliat la guerra de las Malvinas, pero guerras colonialistas e imperialistas sobran en el Siglo XX y XXI, pero de allí a que tengan una trascendencia histórica, como lo que se ha discutido en este hilo, es muy grande la distancia.
Piensa que de seguir tu línea, muchos miembros de este foro nos sentiríamos autorizados a colocar en un sitial histórico mundial las batallas históticas de nuestas naciones. _________________ "Siempre quise tocar con mi lanza una estrella" |
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karateka
Registrado: 23 Mar 2007 Mensajes: 1085 Ubicación: Malaca Nova
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Publicado: Dom Abr 22, 2007 10:18 pm Título del mensaje: Re: BATALLAS |
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daniel escribió: |
Estimados, junto con compartir la opinión inicial sobre la relevancia histórica de Platea-Salamina, en el contexto de la preservación de la cultura helenística en su apogeo, yo agregaría Gaugamela, que representa el principio del fin del Imperio Persa y su permamente presión para entrar a Europa.
Ccon la derrota de Darío y la entrada posterior en babilinia y susa, cesa cualquier posibilidad de revertir el avance imparable del ejército Alejandro y su falange macedonia. |
Ave Daniel
Llevas toda la razón, yo tenía un profesor de Historia que decía que Europa se creó en la batalla de Gaugamela. _________________ Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
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ignacio el argentino
Registrado: 09 Feb 2007 Mensajes: 1316 Ubicación: Lagash
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Publicado: Dom Abr 22, 2007 10:28 pm Título del mensaje: |
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Amigos: espero que mis afirmaciones no se entiendan mal. Mi patriotismo no nubla mi visión. Lo que digo que el combate aeronaval de malvinas, fue el último combate aeronaval del siglo veinte, del veintiuno esta por verse. Y cuando digo combate aeronaval, digo combate aeronaval serio, donde se involucraron varios barcos y aviones. despues del de malvinas al menos yo no conozco algún otro que haya alcanzado esa magnitud, para poder denominarlo batalla aeronaval. lo de david y goliath, tal vez me excedi. Lo que no entiendo Urogallo, haber si me lo puedes explicar que quieres decir con que Argentina no era una potencia del Tercer Mundo.
Y lo que si estoy de acuerdo, de haber tenido mas Exocet, y sin la ayuda yanki, no se como le hubiera hio a los ingleses.
saludos _________________ www.eldiarioderomandalembert.blogspot.com |
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ignacio el argentino
Registrado: 09 Feb 2007 Mensajes: 1316 Ubicación: Lagash
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Publicado: Dom Abr 22, 2007 10:32 pm Título del mensaje: |
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Ah, y no le doy trascendencia a mi país,solo digo que fue el último combate aeronaval serio del siglo XX.
saludos _________________ www.eldiarioderomandalembert.blogspot.com |
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 1084 Ubicación: Buenos Aires
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Publicado: Dom Abr 22, 2007 11:50 pm Título del mensaje: |
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no olvidemos el espionaje chileno a favor de los ingleses _________________ "Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Lun Abr 23, 2007 9:53 am Título del mensaje: |
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Pués eso, Argentina era un país con un ejército a nivel occidental, con reactores, misiles anti-buque, navíos modernos, y la mayor parte de su armamento era equiparable al inglés, contando con la cercanía geográfica y más recursos humanos...No fué ninguna lucha de David contra Goliath. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Danny
Registrado: 16 Abr 2007 Mensajes: 4
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Publicado: Lun Abr 23, 2007 11:23 am Título del mensaje: Trascendencia histórica. |
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Creería que la Guerra de las Malvinas no se enmarca dentro de la temática que insinúa este thread, en cuanto a trascendencia histórica, a no ser que se particularize en la historia Argentina.
De igual forma, sí creo que fue un enfrentamiento aeronaval notable.
Sobre la paridad o no de fuerzas y armamento, es valorable desde distintos aspectos.Y aquí algún especialista (yo por supuesto no lo soy) en tácticas y estrategias militares puede instruirnos.
Lo que en primera instancia advierto es que las limitaciones de armamento determinante (exocet,etc.)por parte de Argentina, se unía a una inaptitud manifiesta en los mandos militares (sobre todo de tierra); pero asimismo del lado británico había un escenario bélico que se desarrollaba muy lejos de sus bases de abastecimiento (con las dificultades que eso conlleva) y limitaciones de orden político (como el no poder atacar las bases en el continente.)
Ahora, como se mencionó el tema de las guerras de liberación coloniales, quisiera señalar, que sí hubo batallas encuadradas en este tema que implican un "quiebre o una visagra" en el devenir histórico y que no sólo afectan a los paises o pueblos directamente implicados, sino a toda una región o a una concepción que se comienza a transformar o deshechar a partir de este hecho puntual.Pero en la guerra de Malvinas no veo que esto califique.
Espero no haberme enrollado demasiado. |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Lun Abr 23, 2007 12:52 pm Título del mensaje: |
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Recuerdo un artículo, del cual hablamos en la Prehistoria de Hislibris Nando y yo, en el que un general norteamericano retirado analizaba lo factible que hubiese sido una victoria argentina en el caso de haber planificado mejor la campaña. Creo recordar que el enlace estaba en EGC, pero imposible recordar dónde.
Saludos. _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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daniel
Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 749 Ubicación: Chile
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Publicado: Lun Abr 23, 2007 2:29 pm Título del mensaje: MALVINAS |
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Sobre lo del espionaje chileno en favor de los Ingleses, es claró que existió, aquí ha sido reconocido en los últimos años por varios artículos de prensa
Aquello es algo que hicieron las dictaduras de ese entonces, de lo cual no queda más que avergonzarce, que el dictador de entonces hubiere ayudado al invasor colonial, ojalá nunca se repita algo así. _________________ "Siempre quise tocar con mi lanza una estrella" |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Lun Abr 23, 2007 2:49 pm Título del mensaje: |
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El propio general al mando del destacamento terrestre ( Vª Brigada de Infantería y III Comando) afirmó en el 20 aniversario que la victoria argentina fué más que posible.
La sangrienta toma del monte Tumbledown. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 1084 Ubicación: Buenos Aires
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Publicado: Lun Abr 23, 2007 3:09 pm Título del mensaje: |
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uro
supongo q el britanico hablaba de algun combate parcial en particular y ademas de todo fue muy generoso y diplomatico con la respuesta, pero hacerle y ganarle a guerra a Inglaterra solo pudo estar en la cabeza de un general trasnochado y borracho como Galtieri que necesita una situacion politica que "estirara" un poco mas la fecha de vencimiento de tu dictadura _________________ "Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
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