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BATALLAS DECISIVAS.
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ignacio el argentino



Registrado: 09 Feb 2007
Mensajes: 1307
Ubicación: Lagash

MensajePublicado: Sab Abr 21, 2007 7:13 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

y la batalla de las malvinas. El último combate aeronaval del siglo veinte, y quizas de la historia. El último enfrentamiento entre David y Goliath.saludos.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
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Ubicación: Viana del Prior

MensajePublicado: Sab Abr 21, 2007 11:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

ignacio el argentino escribió:
y la batalla de las malvinas. El último combate aeronaval del siglo veinte, y quizas de la historia. El último enfrentamiento entre David y Goliath.saludos.


No estoy de acuerdo con ninguna de las dos últimas afirmaciones...Y teniendo en cuenta que en la guerra Iran-Irak hubo faceta aeronaval, tampoco con la primera.
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ignacio el argentino



Registrado: 09 Feb 2007
Mensajes: 1307
Ubicación: Lagash

MensajePublicado: Dom Abr 22, 2007 12:24 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo, hablo de batallas donde participen barcos de verdad, la flota inglesa era la segunda en importancia de la Otan, igual asi le hundimos muchos barcos. De iran-irak mucho no conozco, pero no creo que haya habido tantos barcos como la flota inglesa, a lo sumo unas lanchitas.
En cuanto a lo de David y Goliath es de pareceres, porque por lo menos en malvinas hubo batalla, ya que la de golfo, no fue una guerra sino un monólogo de los aliados y sus misiles frente a los indefenso iraquies.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 19735
Ubicación: Viana del Prior

MensajePublicado: Dom Abr 22, 2007 12:03 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ya, pero no estaba TODA la flota en el cono sur, y estaba operando al límite de sus posibilidades operativas. Que Argentina no hubiese tenido la previsión de comprar más Exocet, o de capacitar sus fragatas para la lucha antisubmarina, no es responsabilidad de Inglaterra. Espero que estés de acuerdo conmigo, en que Argentina no era precisamente una potencia del tercer mundo.
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daniel



Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 748
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Dom Abr 22, 2007 5:44 pm    Tí­tulo del mensaje: MALVINAS Responder citando

Estimado Ignacio;

Creo que tu patriotismo es una gran virtud, pero nubla un poco tu sabiduría histórica.

Sin duda que fue una lucha de David y Goliat la guerra de las Malvinas, pero guerras colonialistas e imperialistas sobran en el Siglo XX y XXI, pero de allí a que tengan una trascendencia histórica, como lo que se ha discutido en este hilo, es muy grande la distancia.

Piensa que de seguir tu línea, muchos miembros de este foro nos sentiríamos autorizados a colocar en un sitial histórico mundial las batallas históticas de nuestas naciones. Idea
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karateka



Registrado: 23 Mar 2007
Mensajes: 1085
Ubicación: Malaca Nova

MensajePublicado: Dom Abr 22, 2007 10:18 pm    Tí­tulo del mensaje: Re: BATALLAS Responder citando

daniel escribió:
Estimados, junto con compartir la opinión inicial sobre la relevancia histórica de Platea-Salamina, en el contexto de la preservación de la cultura helenística en su apogeo, yo agregaría Gaugamela, que representa el principio del fin del Imperio Persa y su permamente presión para entrar a Europa.
Ccon la derrota de Darío y la entrada posterior en babilinia y susa, cesa cualquier posibilidad de revertir el avance imparable del ejército Alejandro y su falange macedonia.


Ave Daniel

Llevas toda la razón, yo tenía un profesor de Historia que decía que Europa se creó en la batalla de Gaugamela.
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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles
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ignacio el argentino



Registrado: 09 Feb 2007
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Ubicación: Lagash

MensajePublicado: Dom Abr 22, 2007 10:28 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Amigos: espero que mis afirmaciones no se entiendan mal. Mi patriotismo no nubla mi visión. Lo que digo que el combate aeronaval de malvinas, fue el último combate aeronaval del siglo veinte, del veintiuno esta por verse. Y cuando digo combate aeronaval, digo combate aeronaval serio, donde se involucraron varios barcos y aviones. despues del de malvinas al menos yo no conozco algún otro que haya alcanzado esa magnitud, para poder denominarlo batalla aeronaval. lo de david y goliath, tal vez me excedi. Lo que no entiendo Urogallo, haber si me lo puedes explicar que quieres decir con que Argentina no era una potencia del Tercer Mundo.
Y lo que si estoy de acuerdo, de haber tenido mas Exocet, y sin la ayuda yanki, no se como le hubiera hio a los ingleses.
saludos
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ignacio el argentino



Registrado: 09 Feb 2007
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Ubicación: Lagash

MensajePublicado: Dom Abr 22, 2007 10:32 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ah, y no le doy trascendencia a mi país,solo digo que fue el último combate aeronaval serio del siglo XX.
saludos
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marcelotodi



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Ubicación: Buenos Aires

MensajePublicado: Dom Abr 22, 2007 11:50 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

no olvidemos el espionaje chileno a favor de los ingleses
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"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
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Ubicación: Viana del Prior

MensajePublicado: Lun Abr 23, 2007 9:53 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pués eso, Argentina era un país con un ejército a nivel occidental, con reactores, misiles anti-buque, navíos modernos, y la mayor parte de su armamento era equiparable al inglés, contando con la cercanía geográfica y más recursos humanos...No fué ninguna lucha de David contra Goliath.
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Danny



Registrado: 16 Abr 2007
Mensajes: 4

MensajePublicado: Lun Abr 23, 2007 11:23 am    Tí­tulo del mensaje: Trascendencia histórica. Responder citando

Creería que la Guerra de las Malvinas no se enmarca dentro de la temática que insinúa este thread, en cuanto a trascendencia histórica, a no ser que se particularize en la historia Argentina.

De igual forma, sí creo que fue un enfrentamiento aeronaval notable.

Sobre la paridad o no de fuerzas y armamento, es valorable desde distintos aspectos.Y aquí algún especialista (yo por supuesto no lo soy) en tácticas y estrategias militares puede instruirnos.
Lo que en primera instancia advierto es que las limitaciones de armamento determinante (exocet,etc.)por parte de Argentina, se unía a una inaptitud manifiesta en los mandos militares (sobre todo de tierra); pero asimismo del lado británico había un escenario bélico que se desarrollaba muy lejos de sus bases de abastecimiento (con las dificultades que eso conlleva) y limitaciones de orden político (como el no poder atacar las bases en el continente.)

Ahora, como se mencionó el tema de las guerras de liberación coloniales, quisiera señalar, que sí hubo batallas encuadradas en este tema que implican un "quiebre o una visagra" en el devenir histórico y que no sólo afectan a los paises o pueblos directamente implicados, sino a toda una región o a una concepción que se comienza a transformar o deshechar a partir de este hecho puntual.Pero en la guerra de Malvinas no veo que esto califique.

Espero no haberme enrollado demasiado.
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Germánico



Registrado: 14 Oct 2006
Mensajes: 11036
Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós

MensajePublicado: Lun Abr 23, 2007 12:52 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Recuerdo un artículo, del cual hablamos en la Prehistoria de Hislibris Nando y yo, en el que un general norteamericano retirado analizaba lo factible que hubiese sido una victoria argentina en el caso de haber planificado mejor la campaña. Creo recordar que el enlace estaba en EGC, pero imposible recordar dónde.

Saludos.
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daniel



Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 748
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Lun Abr 23, 2007 2:29 pm    Tí­tulo del mensaje: MALVINAS Responder citando

Sobre lo del espionaje chileno en favor de los Ingleses, es claró que existió, aquí ha sido reconocido en los últimos años por varios artículos de prensa

Aquello es algo que hicieron las dictaduras de ese entonces, de lo cual no queda más que avergonzarce, que el dictador de entonces hubiere ayudado al invasor colonial, ojalá nunca se repita algo así.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 19735
Ubicación: Viana del Prior

MensajePublicado: Lun Abr 23, 2007 2:49 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El propio general al mando del destacamento terrestre ( Vª Brigada de Infantería y III Comando) afirmó en el 20 aniversario que la victoria argentina fué más que posible.





La sangrienta toma del monte Tumbledown.
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marcelotodi



Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires

MensajePublicado: Lun Abr 23, 2007 3:09 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

uro

supongo q el britanico hablaba de algun combate parcial en particular y ademas de todo fue muy generoso y diplomatico con la respuesta, pero hacerle y ganarle a guerra a Inglaterra solo pudo estar en la cabeza de un general trasnochado y borracho como Galtieri que necesita una situacion politica que "estirara" un poco mas la fecha de vencimiento de tu dictadura
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leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi
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