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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

¿Alvaro de Bazan o Nelson ?
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Autor Mensaje
Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 12106
Ubicación: Gades in pectore

MensajePublicado: Vie Nov 20, 2009 5:07 pm    Tí­tulo del mensaje: ¿Alvaro de Bazan o Nelson ? Responder citando

Leyendo hace poco una breve biografia sobre Alvaro de Bazan y otra sobre Horatio Nelson, me llama la atencion que el marino ingles tenga más publicidad, tanto positiva como negativa, que el almirante español. Si preguntas a cualquier persona que tenga dos dedos de frente si conoce a estos dos personajes e incluso si le pones una foto, seguramente te reconoceran antes a Nelson que a Bazan. Pero, ¿por qué es debido esta situacion?:

1/¿Acaso Nelson fue mejor marino que el marques de SantaCruz?,

2/¿Es cuestion de publicidad y que nos pilla más cerca en el tiempo?

3/¿Por cuestion del numero de victorias?, no creo por que mientras Nelson tuvo alguna, Alvaro de Bazan fue invencible.

4/¿Fue mejor Nelson que Bazan en cuestion de estrategia?

5/¿Acaso es más recordado Trafalgar que Lepanto?

Me surgen estas y otras dudas. ¿A vosotros que os parece?



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vorimir



Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 7731
Ubicación: Lauro Vetus

MensajePublicado: Vie Nov 20, 2009 5:10 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me parece que Nelson era inglés. y ya se sabe. Tienen buenos agentes de prensa. Cool
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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 12106
Ubicación: Gades in pectore

MensajePublicado: Vie Nov 20, 2009 5:11 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Aqui os pongo el Pasaje de la Historia del maestro Juan Antonio Cebrian, sobre Alvaro de Bazan:




Wink
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Vie Nov 20, 2009 5:25 pm    Tí­tulo del mensaje: Nelson, el Bluff. Responder citando

Nelson solo combatió a gran escala contra dos enemigos exhaustos y acabados, las armadas franco-españolas.

Los propios British coinciden en que hacía falta alguien como él para que la Royal Navy se atreviese a darles la puntilla, pero la verdad que ambas armadas, en el paso al XIX, estaban bastante pochas. Nelson fué el hombre que comprendió eso, y estuvo dispuesto a combatir donde fuese y como fuese para maximizar esa ventaja.

Creo recordar un comentario gracioso del inefable ( y tristemente difundo D. Chandler) donde le preguntaban que habría pasado si Nelson hubiese sido derrotado en Trafalgar.

Respondía algo así: "Nada, al fin y al cabo a la flota franco-española, en el caso de que siguiese flotando, solo les quedaba remontar el Atlántico hasta el canal y enfrentarse a una fuerza unas tres veces mayor a la de Nelson".

La lista esta, no se acaba nunca.

http://home.gci.net/~stall/shiplst1.htm
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Pamplinas



Registrado: 04 Abr 2009
Mensajes: 3717
Ubicación: Valentia Edetanorum

MensajePublicado: Vie Nov 20, 2009 6:00 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Y Blas de Lezo? El desconocimiento de su historia es casi total entre la gente no friki de la historia y debería ser un héroe nacional (cuando serlo valía para algo xD).
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No importa cuán estrecha sea la puerta, cuán cargada de castigos la sentencia. Soy el amo de mi destino: soy el capitán de mi alma.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Vie Nov 20, 2009 6:06 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Po zi. Me encanta la historia del medallón inglés. "El orgullo español abatido por el valor británico". Jojojo.
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JOSE MANUEL



Registrado: 03 Oct 2009
Mensajes: 2188

MensajePublicado: Vie Nov 20, 2009 8:23 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Nelson es inglés, y como tal tiene detrás la parafernalia de la publicidad (cine, literatura, etc). Bazán es español, y tiene detrás el desinterés general y la ignorancia de su historia por parte del ciudadano español medio. De nuestra rica historia no saca partido nuestro cine, y es indignante que una película como "Aguirre o La Colera de dios", haya sido hecha por un director extranjero. Si se hiciese una encuesta es posible que muchos no sepan quién fue Nelsón, pero estoy seguro que de estos, ni una décima parte sabrán quién fue Bazán, y lo más grave es que no les importa. A propósito ¿que libro podeis aconsejar sobre tan ilustre personaje?. O sobre Blas de Lezo. Saludos.
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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 12106
Ubicación: Gades in pectore

MensajePublicado: Vie Nov 20, 2009 8:39 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sobre Alvaro de Bazan, tienes que tener una suerte milenaria o una baraka estilo Franco, pues lo que hay presentable esta bastante descatalogado o ultracaro:

1/ Altolaguirre y Duvale, Angel de: Don Alvaro de Bazan (Editora Nacional 1971)
2/Cervera Pery, Jose: Don Alvaro de Bazan, el gran marino de España (E.N. Bazan, Madrid 1988)

suerte Wink

En cambio de Blas de Lezo es superrecomendable y asequible:



Muy bueno. Se encuentra en cualquier libreria... y biblioteca.
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JOSE MANUEL



Registrado: 03 Oct 2009
Mensajes: 2188

MensajePublicado: Vie Nov 20, 2009 8:51 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Gracias Balbo, quedan incorporadas a mis próximas pretensiones de lecturas, que de día en día se van acrecentando. Saludos
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Mardito Roedó



Registrado: 19 Ago 2009
Mensajes: 779

MensajePublicado: Vie Nov 20, 2009 9:33 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

JOSE MANUEL escribió:
Nelson es inglés, y como tal tiene detrás la parafernalia de la publicidad (cine, literatura, etc). Bazán es español, y tiene detrás el desinterés general y la ignorancia de su historia por parte del ciudadano español medio....


No sólo desinterés e ignorancia sino lo que es peor, vergüenza. Somos la única expotencia europea que se avergüenza de su historia, o más bien, la única en la que ciertos sectores de la sociedad fomentan este sentimiento. Conquistadores y exploradores del resto de Europa son en sus países héroes nacionales y su cine los ensalza. Aquí, cuando se repara en ellos es para ridiculizarlos. Quizás esto sea la consecuencia de décadas de cine y literatura anglosajona en la que los españoles no sólo éramos malos sino, lo que es peor, gilipollas.

Recuerdo cuando las celebraciones del V Centenario todo un movimiento social que tuvo un gran eco que preconizaba el menos celebraciones y más pedir perdón a los pueblos indígenas y blablá, blablablá. La verdad, no concibo nada parecido en el Unaitedkindon ni en La France
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cavilius
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Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 14852
Ubicación: Kallipolis

MensajePublicado: Vie Nov 20, 2009 9:44 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ese libro está reseñado en Hislibris.
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Croco



Registrado: 24 Sep 2009
Mensajes: 56

MensajePublicado: Vie Nov 20, 2009 11:13 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

JOSE MANUEL escribió:
A propósito ¿que libro podeis aconsejar sobre tan ilustre personaje?. O sobre Blas de Lezo. Saludos.


Sobre Blas de Lezo tienes el número 8 de Historia de Iberia Vieja gracias a la cual descubrí a este personaje.
Y sobre Álvaro de Bazán en Felipe II y su tiempo se habla de vez en cuando de él, sobretodo en relación a la Armada Invencible, pero no pasará de 10-20 hojas en todo el libro (sobre el que ya te contaré, pero vamos, me está encantando).
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"No lo entiendo qué quiso dezir esta bestia" Anotación de un inquisidor al margen de un pasaje de fray Luis de León que censuraría.
"Aut nunc aut numquam" Estandarte del duque Carlos V de Lorena
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JOSE MANUEL



Registrado: 03 Oct 2009
Mensajes: 2188

MensajePublicado: Sab Nov 21, 2009 10:15 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Mardito Roedó escribió:
JOSE MANUEL escribió:
Nelson es inglés, y como tal tiene detrás la parafernalia de la publicidad (cine, literatura, etc). Bazán es español, y tiene detrás el desinterés general y la ignorancia de su historia por parte del ciudadano español medio....


No sólo desinterés e ignorancia sino lo que es peor, vergüenza. Somos la única expotencia europea que se avergüenza de su historia, o más bien, la única en la que ciertos sectores de la sociedad fomentan este sentimiento. Conquistadores y exploradores del resto de Europa son en sus países héroes nacionales y su cine los ensalza. Aquí, cuando se repara en ellos es para ridiculizarlos. Quizás esto sea la consecuencia de décadas de cine y literatura anglosajona en la que los españoles no sólo éramos malos sino, lo que es peor, gilipollas.

Recuerdo cuando las celebraciones del V Centenario todo un movimiento social que tuvo un gran eco que preconizaba el menos celebraciones y más pedir perdón a los pueblos indígenas y blablá, blablablá. La verdad, no concibo nada parecido en el Unaitedkindon ni en La France


Completamente de acuerdo. Una pena.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39632

MensajePublicado: Sab Nov 21, 2009 1:44 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Mardito Roedó escribió:
No sólo desinterés e ignorancia sino lo que es peor, vergüenza. Somos la única expotencia europea que se avergüenza de su historia, o más bien, la única en la que ciertos sectores de la sociedad fomentan este sentimiento. Conquistadores y exploradores del resto de Europa son en sus países héroes nacionales y su cine los ensalza. Aquí, cuando se repara en ellos es para ridiculizarlos. Quizás esto sea la consecuencia de décadas de cine y literatura anglosajona en la que los españoles no sólo éramos malos sino, lo que es peor, gilipollas.

Recuerdo cuando las celebraciones del V Centenario todo un movimiento social que tuvo un gran eco que preconizaba el menos celebraciones y más pedir perdón a los pueblos indígenas y blablá, blablablá. La verdad, no concibo nada parecido en el Unaitedkindon ni en La France

No sé yo si pedir perdón es la cuestión, pero ahora no vamos olvidar tampoco lo que supuso la conquista y explotación del imperio español en América, ¿no? Que sí, que los demás lo han vendido genial con lo suyo (lo cual tampoco me sirve de excusa para nada, ciertamente). No creo que tengamos que sentir vergüenza de nuestra historia, pero de ahí a ensalzar las consecuencias del salvajism de conquistadores y exploradores sólo para los conquistados sólo porque los consideramos héroes... media no un abismo, sino la Tierra Media.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
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MensajePublicado: Sab Nov 21, 2009 2:00 pm    Tí­tulo del mensaje: America Hispana. Responder citando

Claro, al fin y al cabo todos sabemos que EEUU y Canadá tienen presidentes nativos, procedentes de las culturas indigenas.



¿Salvajismo?. Sinceramente, no mayor que el que se estilaba en Europa. Que lejos queda la conquista española de cualquier escaramuza de las guerras de religión.

Y sí, eran héroes. Aquí y en toda tierra de garbanzos.
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