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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

LA CAIDA DEL IMPERIO ROMANO NUNCA PASARÁ DE MODA. A.G.
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Autor Mensaje
Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21312
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Dom Sep 20, 2009 1:22 pm    Tí­tulo del mensaje: LA CAIDA DEL IMPERIO ROMANO NUNCA PASARÁ DE MODA. A.G. Responder citando

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/16/cultura/1253089371.html

"Es extraño lo poco que afectó la religión cristiana al 'ethos' del Imperio romano. Porque la integró totalmente. El emperador se convirtió en sumo pontífice máximo. Antes, Marco Aurelio se quiso favorecido por un Dios particular después de cada victoria. Constantino, igual, pero con el Dios cristiano", explica.

No puedo estar más de acuerdo.

Puede que por fin estemos empezando a superar a Gibbon.

En este aspecto, según Goldsworthy, Gibbon exagera la influencia de la nueva religión monoteísta en el declive de aquella civilización. "Es muy crítico con la Iglesia. De joven se convirtió al catolicismo en la Inglaterra del siglo XVIII, cosa poco recomendable. Y su padre lo mandó a Suiza calvinista para que cambiara de doctrina". Opina que la visión del clásico contiene un poco de resentimiento. En este aspecto, concluye, "fue un poco cínico".


Y una verdad evidente para terminar:

No han sido motivos religiosos, como se ha visto.



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AlmaLeonor



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 1439
Ubicación: Valladolid

MensajePublicado: Dom Sep 20, 2009 2:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Hola!

....Vaya!!!!! Shocked

Besos.AlmaLeonor
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Cicero



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Ubicación: Arraona

MensajePublicado: Dom Sep 20, 2009 4:28 pm    Tí­tulo del mensaje: Re: LA CAIDA DEL IMPERIO ROMANO NUNCA PASARÁ DE MODA. A.G. Responder citando

Urogallo escribió:
Puede que por fin estemos empezando a superar a Gibbon.


Tengo una cierta impresión de que las teorías de Gibbon hace "bastante" tiempo que han sido superadas ¿no? Surprised

En cualquier caso tengo interés en leer el libro.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
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Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Dom Sep 20, 2009 6:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Re: LA CAIDA DEL IMPERIO ROMANO NUNCA PASARÁ DE MODA. A.G. Responder citando

Cicero escribió:
Urogallo escribió:
Puede que por fin estemos empezando a superar a Gibbon.


Tengo una cierta impresión de que las teorías de Gibbon hace "bastante" tiempo que han sido superadas ¿no? Surprised

En cualquier caso tengo interés en leer el libro.


Pués nadie lo diría revisando muchos artículos modernos.

En todo caso, ya era hora de decirlo alto y claro.
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AlmaLeonor



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 1439
Ubicación: Valladolid

MensajePublicado: Dom Sep 20, 2009 6:47 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Hola!
¿NO había dicho yo algo de que hay teorías que se repiten y repiten y parece que porque lo dicen muchos es más importante, cuando en realidad solo lo ha dicho el primero? Rolling Eyes Rolling Eyes
Besos.AlmaLeonor
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21312
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Dom Sep 20, 2009 6:50 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Y los demás eran creyentes convencidos.

Era una teoría tan cerrada, hasta servía para criticar a la Iglesia. ( Algo siempre útil en ciertos sectores).
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farsalia



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MensajePublicado: Dom Sep 20, 2009 7:23 pm    Tí­tulo del mensaje: Re: LA CAIDA DEL IMPERIO ROMANO NUNCA PASARÁ DE MODA. A.G. Responder citando

Urogallo escribió:
Cicero escribió:
Urogallo escribió:
Puede que por fin estemos empezando a superar a Gibbon.


Tengo una cierta impresión de que las teorías de Gibbon hace "bastante" tiempo que han sido superadas ¿no? Surprised

En cualquier caso tengo interés en leer el libro.


Pués nadie lo diría revisando muchos artículos modernos.

En todo caso, ya era hora de decirlo alto y claro.

En revistas de quiosco, of course...
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Urogallo



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MensajePublicado: Dom Sep 20, 2009 7:27 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No sabría decirte, yo no soy tan fan de las revistas como tú.
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Cicero



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MensajePublicado: Dom Sep 20, 2009 9:03 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Bien, no dudo que habrá autores y articulistas que sigan pensando y escribiendo que la culpa de la caida del Imperio Romano (¿ha caido realmente?) se debió al cristianismo cuando realmente las causas fueron múltiples. Personalmente sigo pensando que más que una caida hubo una simple evolución y que el cristianismo asumiendo el modelo admnistrativo del tardoimperio consiguió precisamente su pervivencia (y sino que se lo pregunten a los púnicos que de esos si que no quedo nada): la lengua, el derecho, la propia moral, la filosofia, el arte, la arquitectura, etc, etc, etc ... si a eso se llama "desaparecer". Pero bueno más doctos que yo hay.
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Urogallo



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Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Dom Sep 20, 2009 9:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Creo que el libro se centra sobre todo en la caída del aparato estatal. Al parecer incide bastante en la cuestión del colapso de la burocracia imperial.

Siempre supe que los burocratas son los que hunden los imperios.

Laughing
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Koenig



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MensajePublicado: Dom Sep 20, 2009 10:22 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Y a mas burócratas, mas rápido hundimiento.
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Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias!
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Urogallo



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MensajePublicado: Lun Sep 21, 2009 10:00 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Koenig escribió:
Y a mas burócratas, mas rápido hundimiento.



Es una proporción directa.

Tampoco es que esta teoría sea nueva, pero me gusta que se siga estudiándo.
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farsalia



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MensajePublicado: Lun Sep 21, 2009 10:20 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Urogallo escribió:
No sabría decirte, yo no soy tan fan de las revistas como tú.

Me refería justa e inversamente a los revistas no de quiosco. Las especializadas llevan décadas olvidándose de Gibbon...
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Akkad



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MensajePublicado: Lun Sep 21, 2009 12:05 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo también había leido que unos de los factores de la caída del Imperio fue la Iglesia (más que el cristianismo).

Creo recordar que se basaban en los siguientes razonamientos:

1. La competencia por los recursos económicos con el Estado.

2. El cambio de (no me sale la palabra romana) la costumbre de realizar obras públicas para ganar prestigio dentro de la ciudad por la caridad a la Iglesia.

Me pareció coherente en su día, pero en el Imperio no soy muy ducho.
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 2995

MensajePublicado: Lun Sep 21, 2009 12:51 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No sé que decir eso de:
Cita:
"Las generaciones de la época carecían del severo sentido de la virtud de las antiguas generaciones que habían contribuido a la grandeza de Roma"

Me parece muy al estilo de Tito Livio.


Respecto a la religión cristiana en realidad no significó mucha diferencia, en tanto el emperador ya era Pontifex Maximus desde Augusto; el problema vendría más de discutir el papel económico y político de la Iglesia, sobre todo derivado de las inmunidades, privilegios y exenciones concedidas por los emperadores a costa del poder imperial. Si bien en Oriente consiguieron controlarla (en esa época).


El asunto de la burocracia es interesante, aunque hay autores que defienden esa enorme burocratización del S. IV para contrarrestar el poder del ejército, y que no estuviera dando golpes de estado todo el rato como el S. III, y para controlar el poder creciente de la aristocracia terrateniente en las provincias.
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