Foro Primigenio de Hislibris

[Davout]

[Raskolnikov]

[lantaquet]

Quizá peque de cierta ingenuidad, pero lo escocés sucedió ayer (veinte años después), que también atenúa sensibibilidades. En todo lo demás creo que coincidimos bastante. Bueno, tú conmigo, yo lo he dicho antes.
Besos Rask.
Feliz año amigos!!!

[farsalia]

[lantaquet]

Mas se va.
En Podemos se tiran de los pelos. Oriol Junqueras, tras Susana Díaz, recoge su tridente nuevo en la planta noble del infierno y tiene prevista su entrevista con el Maligno para última hora de la tarde...


Lo de la CUP es realmente desalentador para los que queremos a Cataluña aún (las izquierdas).

[Antigono el Tuerto]

El berenjenal sigue porque la situación tampoco está clara de cara a formar gobierno en España...y mientras los unos y los otros siguen a lo suyo, la casa está sin barrer.
Vamos, que desde las elecciones autonómicas de 2015 aquí no ha cambiado nada y todo está manga por hombro. Los nuevos partidos que iban a ser la repera e iban a cambiar España, se han reducido a meras máquinas de hacer eslóganes y marketing inocuo
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.

[Milius]

Hay cariños que matan.
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What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple

[max crig]

La gran mayoría de los catalanes consideran que es una injusticia que no se haga un referendum legal para la independencia en Cataluña, como en Quebec y Escocia

Yo creo que el problema esta en que esos referendum fueron legales (el de Escocia, fue una idea del "poder central"), mientras que el que se pide que se haga en Cataluña sería ilegal, ya que la constitución española no puede reconocer una "soberanía nacional" que no sea española. Los catalanes (incluso los "no independentistas") consideran que eso es "un déficit democrático", pero no tienen en cuenta que la constitución española es una constitución copiada de las demás constituciones europeas, y que lo anormal son los casos del Reino Unido (que es como si España siguiera siendo "Castilla y Aragón").

Por otra parte, si la comunidad internacional reconociera el derecho de Cataluña a la secesión unilateral, se desataría una epidemia de secesionismo por el mundo entero, ¿qué clase política regional no va a aspirar a convertirse en clase política nacional? Para la demagogia es fácil sacar una "lista de agravios"

Alguien podrá decir que ese peligro no existe, pero hace diez años nadie hubiera creído que existiría un movimiento de masas tan apasionado como el catalán reclamando la declaración unilateral de independencia. Hay que valorar el poder del sesgo endogrupo/extragrupo https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_endogrupal que es extraordinariamente poderoso y sigue siendo subestimado.

[APV]

Algunos parece que van un poco lejos y atrás en el tiempo:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/01/19/catalunya/1453237721_011360.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20160120/301547650059/iceta-acusa-cdc-sant-hipolit-de-discriminar-funcionarios-no-independentistas.html
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2016-01-20/concejal-convergencia-no-pagar-funcionarios-independencia_1138544/

[caliban66]

Menudo esperpento. Es lamentable.

[Antigono el Tuerto]

Parece que los tics totalitarios persisten en España, lo de los amigos de Convergencia huele a métodos de la Falange y a las depuraciones de Franco
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.

[Raskolnikov]

Delirante y triste.

[max crig]

En el caso catalán llevan produciéndose algunos casos que hacen pensar en una tendencia autoritaria, a pesar del empeño de los independentistas de mostrar una imagen moderna, abierta e incluso "noreuropea" (hablan de que una cataluña independiente sería "como Holanda" o "como Suecia").

Para empezar, es chocante que afirmen haber ganado un "plebiscito" con el 48% de votos (porque aseguran que no todo el 52% es contrario a la independencia... pero sí lo son a la "Hoja de ruta" de las dos candidaturas independentistas). Sorprende también que el 52%, pese a las diferencias entre las candidaturas, no se haya expresado públicamente en ese sentido.

Sorprende también que, cuando se trata de manifestarse en las calles, el 48% reúna cifras enormes de manifestantes (más de un millón, en una región de siete millones de habitantes), mientras que los no-independentistas nunca han podido sacar a la calle más de diez mil personas, ¿existe intimidación?.

También resultó sorprendente que cuando la consulta ilegal utilizaran edificios públicos, sin que los funcionarios a cargo se atrevieran siquiera a pedir órdenes escritas para entregarles las llaves a unos señores que pasaban por allí.

También parece ser que la organización de movilización callejera independentista envió gente puerta por puerta para hacer averiguaciones acerca de las ideas políticas de cada vecino.

Sin embargo, ellos presumen mucho de estar dando lecciones de democracia al "Estado español" al que califican de heredero del franquismo. Todo esto resulta bastante intranquilizador.

[max crig]

Por cierto, perdónenme que me dirija a todos con una consulta, que creo que tiene que ver también con la historia (contemporánea))

El nuevo presidente de la Generalitat ha dicho ahora que no van a declarar la independencia porque la "hoja de ruta" no lo ha previsto.

Me he quedado muy sorprendido porque pensaba que la "hoja de ruta" sí lo preveía. Dice esto (en el programa electoral con el que fueron a las elecciones):

"El procés cap a la creació d'un Estat independent consta d'un procés constituent en dues fases:
• Una primera fase que comença després del 27S amb una declaració d'inici del procés
d’independència, amb la creació de les estructures d'Estat necessàries des d'un govern de
concentració i l’inici del procés constituent de base social i popular. Posteriorment es
procedirà a la proclamació de la independència, que suposarà la desconnexió respecte de
l’ordenament jurídic espanyol vigent, i a l’aprovació de la llei de transitorietat jurídica i de la
llei del procés constituent.
• Una segona fase de caràcter institucionalment constituent, que comprèn la celebració
d'unes eleccions constituents, la culminació del procés de creació de l'Estat independent
amb l'aprovació de la Constitució i la seva ratificació mitjançant un referèndum

Si alguien me lo aclara, me hará un favor, porque los medios de comunicación no me lo aclaran. ¿Proclamación no es lo mismo que declaración?

[APV]

Le han hecho una broma radiofónica a Rajoy haciéndose pasar por Puigdemont.