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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Sobre España
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Autor Mensaje
Davout



Registrado: 26 May 2010
Mensajes: 8359
Ubicación: QUATRE BRAS - 16.06.1815

MensajePublicado: Lun Dic 28, 2015 10:48 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

APV escribió:
La CUP empatada.


Eso era la inocentada del día ?
_________________
LA PATRIE EN DANGER
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Raskolnikov



Registrado: 25 Dic 2009
Mensajes: 4555
Ubicación: Esperando en el Desfiladero del Borgo

MensajePublicado: Mar Dic 29, 2015 3:09 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
Raskolnikov escribió:
De hecho, lo de Escocia era una forma de cortar con el independentismo. Y es una visión que aquí falla. Los que están en contra de la independencia de Cataluña deberían dejar que voten, un referendum vinculante, y estoy seguro que el resultado sería similar al de Escocia. El muro obcecado del "no" lo que hace es fomentar las posiciones independentistas.

Muy de acuerdo. Ya las elecciones plebiscitarias del pasado septiembre dieron unos primeros resultados (no vinculantes, claro está, pues no eran un referendo... aunque se plantearan así, por parte de unos y otros) que al menos pueden dar unas primeras pistas: un independentismo que no llega al 50%, y que probablemente se haya desinflado un poco más desde entonces (el hartazgo, ya se sabe...). Pero como la cosa se enquista sin que se vislumbre una solución, ni siquiera un proyecto de tal, pues seguiremos in albis. Una consulta, un referendo, pondría las cosas sobre la mesa, zanjaría incluso la cuestión. Pero como tenemos lo que tenemos, así nos va. En fin...

Sí, las últimas elecciones autonómicas catalanas son una prueba. No había nada vinculante y, aún así, la propuesta independentista quedó en menos de la mitad de los votos. Y no era vinculante, repito (¿cuánta gente votó a Junts pel Sí solo como una especie de voto protesta, para obligar al gobierno central a reconocer que en Cataluña pasa algo y no por un convencimiento realmente independentista?).

Si no me equivoco, hasta hace muy poco, el porcentaje de independentistas convencidos rondaba el 20% o el 30%, no el 48% que, aunque insuficiente, parecía indicar falsamente el resultado de las autonómicas.
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lantaquet



Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10281

MensajePublicado: Mar Dic 29, 2015 3:27 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Quizá peque de cierta ingenuidad, pero lo escocés sucedió ayer (veinte años después), que también atenúa sensibibilidades. En todo lo demás creo que coincidimos bastante. Bueno, tú conmigo, yo lo he dicho antes. Razz
Besos Rask.
Feliz año amigos!!!
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 32348

MensajePublicado: Mar Dic 29, 2015 5:00 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Raskolnikov escribió:
Si no me equivoco, hasta hace muy poco, el porcentaje de independentistas convencidos rondaba el 20% o el 30%, no el 48% que, aunque insuficiente, parecía indicar falsamente el resultado de las autonómicas.

Desde 2010 (un poco antes, de hecho, las consecuencias de la aprobación del Estatuto y la sentencia del Constitucional), el independentismo dio un salto cualitativo y sobre todo cuantitativo. Como barcelonés (y la capital catalana no es precisamente el lugar con más independentistas), percibía cómo en los últimos años aumentaron las esteladas y senyeres colgadas en los balcones, especialmente desde 2012... y muchas de ellas aún siguen. Hubo un aumento del independentismo en sectores muy diversos; en conversaciones con amigos y conocidos uno se daba cuenta de ello, así como en las redes sociales y en medios de todo tipo. Había un "caliu" a independencia en el ambiente, que se puede explicar por diversas causas (hartazgo, impaciencia, impetuosidad, ilusión). A falta de un referendo vinculante (ni la falsa consulta de 2014 ni las pasadas elecciones autonómicas dieron cifras concluyentes), los resultados de los comicios del pasado septiembre pintaron un escenario dividido, casi al 50%; pero si se tratara de un referendo "como Dios manda", muy probablemente la lógica división del voto en función de los partidos que se presentaron en las autonómicas se dejaría a un lado (¿cuántos votos de Catalunya Sí Que Es Pot no irían por la independencia?) y ello daría paso a resultados más concluyentes aún... y fiables. Pero falta madurez política (y democrática) en uno y otro lado.
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lantaquet



Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10281

MensajePublicado: Sab Ene 09, 2016 9:21 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Mas se va.
En Podemos se tiran de los pelos. Oriol Junqueras, tras Susana Díaz, recoge su tridente nuevo en la planta noble del infierno y tiene prevista su entrevista con el Maligno para última hora de la tarde...


Lo de la CUP es realmente desalentador para los que queremos a Cataluña aún (las izquierdas).
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 10899
Ubicación: Egipto

MensajePublicado: Dom Ene 10, 2016 8:04 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El berenjenal sigue porque la situación tampoco está clara de cara a formar gobierno en España...y mientras los unos y los otros siguen a lo suyo, la casa está sin barrer.
Vamos, que desde las elecciones autonómicas de 2015 aquí no ha cambiado nada y todo está manga por hombro. Los nuevos partidos que iban a ser la repera e iban a cambiar España, se han reducido a meras máquinas de hacer eslóganes y marketing inocuo Rolling Eyes
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Dom Ene 10, 2016 10:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hay cariños que matan.
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What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple
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max crig



Registrado: 19 Ene 2016
Mensajes: 6

MensajePublicado: Mar Ene 19, 2016 2:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La gran mayoría de los catalanes consideran que es una injusticia que no se haga un referendum legal para la independencia en Cataluña, como en Quebec y Escocia

Yo creo que el problema esta en que esos referendum fueron legales (el de Escocia, fue una idea del "poder central"), mientras que el que se pide que se haga en Cataluña sería ilegal, ya que la constitución española no puede reconocer una "soberanía nacional" que no sea española. Los catalanes (incluso los "no independentistas") consideran que eso es "un déficit democrático", pero no tienen en cuenta que la constitución española es una constitución copiada de las demás constituciones europeas, y que lo anormal son los casos del Reino Unido (que es como si España siguiera siendo "Castilla y Aragón").

Por otra parte, si la comunidad internacional reconociera el derecho de Cataluña a la secesión unilateral, se desataría una epidemia de secesionismo por el mundo entero, ¿qué clase política regional no va a aspirar a convertirse en clase política nacional? Para la demagogia es fácil sacar una "lista de agravios"

Alguien podrá decir que ese peligro no existe, pero hace diez años nadie hubiera creído que existiría un movimiento de masas tan apasionado como el catalán reclamando la declaración unilateral de independencia. Hay que valorar el poder del sesgo endogrupo/extragrupo https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_endogrupal que es extraordinariamente poderoso y sigue siendo subestimado.
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 3049

MensajePublicado: Mie Ene 20, 2016 5:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Algunos parece que van un poco lejos y atrás en el tiempo:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/01/19/catalunya/1453237721_011360.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20160120/301547650059/iceta-acusa-cdc-sant-hipolit-de-discriminar-funcionarios-no-independentistas.html
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2016-01-20/concejal-convergencia-no-pagar-funcionarios-independencia_1138544/
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caliban66



Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 2975

MensajePublicado: Mie Ene 20, 2016 5:36 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Menudo esperpento. Es lamentable.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 10899
Ubicación: Egipto

MensajePublicado: Mie Ene 20, 2016 5:45 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Parece que los tics totalitarios persisten en España, lo de los amigos de Convergencia huele a métodos de la Falange y a las depuraciones de Franco Rolling Eyes
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Raskolnikov



Registrado: 25 Dic 2009
Mensajes: 4555
Ubicación: Esperando en el Desfiladero del Borgo

MensajePublicado: Mie Ene 20, 2016 6:29 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Delirante y triste.
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max crig



Registrado: 19 Ene 2016
Mensajes: 6

MensajePublicado: Mie Ene 20, 2016 7:49 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En el caso catalán llevan produciéndose algunos casos que hacen pensar en una tendencia autoritaria, a pesar del empeño de los independentistas de mostrar una imagen moderna, abierta e incluso "noreuropea" (hablan de que una cataluña independiente sería "como Holanda" o "como Suecia").

Para empezar, es chocante que afirmen haber ganado un "plebiscito" con el 48% de votos (porque aseguran que no todo el 52% es contrario a la independencia... pero sí lo son a la "Hoja de ruta" de las dos candidaturas independentistas). Sorprende también que el 52%, pese a las diferencias entre las candidaturas, no se haya expresado públicamente en ese sentido.

Sorprende también que, cuando se trata de manifestarse en las calles, el 48% reúna cifras enormes de manifestantes (más de un millón, en una región de siete millones de habitantes), mientras que los no-independentistas nunca han podido sacar a la calle más de diez mil personas, ¿existe intimidación?.

También resultó sorprendente que cuando la consulta ilegal utilizaran edificios públicos, sin que los funcionarios a cargo se atrevieran siquiera a pedir órdenes escritas para entregarles las llaves a unos señores que pasaban por allí.

También parece ser que la organización de movilización callejera independentista envió gente puerta por puerta para hacer averiguaciones acerca de las ideas políticas de cada vecino.

Sin embargo, ellos presumen mucho de estar dando lecciones de democracia al "Estado español" al que califican de heredero del franquismo. Todo esto resulta bastante intranquilizador.
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max crig



Registrado: 19 Ene 2016
Mensajes: 6

MensajePublicado: Mie Ene 20, 2016 10:13 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Por cierto, perdónenme que me dirija a todos con una consulta, que creo que tiene que ver también con la historia (contemporánea))

El nuevo presidente de la Generalitat ha dicho ahora que no van a declarar la independencia porque la "hoja de ruta" no lo ha previsto.

Me he quedado muy sorprendido porque pensaba que la "hoja de ruta" sí lo preveía. Dice esto (en el programa electoral con el que fueron a las elecciones):

"El procés cap a la creació d'un Estat independent consta d'un procés constituent en dues fases:
• Una primera fase que comença després del 27S amb una declaració d'inici del procés
d’independència, amb la creació de les estructures d'Estat necessàries des d'un govern de
concentració i l’inici del procés constituent de base social i popular. Posteriorment es
procedirà a la proclamació de la independència
, que suposarà la desconnexió respecte de
l’ordenament jurídic espanyol vigent, i a l’aprovació de la llei de transitorietat jurídica i de la
llei del procés constituent.
• Una segona fase de caràcter institucionalment constituent, que comprèn la celebració
d'unes eleccions constituents, la culminació del procés de creació de l'Estat independent
amb l'aprovació de la Constitució i la seva ratificació mitjançant un referèndum

Si alguien me lo aclara, me hará un favor, porque los medios de comunicación no me lo aclaran. ¿Proclamación no es lo mismo que declaración?
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 3049

MensajePublicado: Jue Ene 21, 2016 12:39 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Le han hecho una broma radiofónica a Rajoy haciéndose pasar por Puigdemont.
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