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Foro Primigenio de Hislibris Archivo precioso de aventuras hislibreñas de 2006 a 2024
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Mensaje |
Horus-chan
Registrado: 13 Dic 2010 Mensajes: 2028 Ubicación: A bordo de la Halbrane
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Publicado: Mar Ene 25, 2011 10:58 pm Título del mensaje: |
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Muy muy muy muy buen debate, sí señor. He estado un buen rato leyendo, y no he podido parar hasta el final. Y Javi_LR, lo siento, pero estoy con Arauxo. Y no soy creyente para nada. Lo que no entiendo es por qué los evangelios no pueden ser considerados fuentes históricas, por mas deformados que estén por el misticismo. Todas las fuentes históricas están deformadas en función del punto de vista en que están escritas. Pero se tienen en consideración. Por qué lo que pudo escribir Marcos o Mateo ha de ponerse en cuestión hasta el punto de cuestionar la existencia de Jesús? Ahí estoy con Arauxo, entonces deberíamos cuestionar la existencia de gran parte de la historia... _________________ El que ha naufragado,
teme al mar aun calmado. |
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Javi_LR
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 6735
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Publicado: Mie Ene 26, 2011 12:36 am Título del mensaje: |
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¡Nada, nada, no lo sientas! Qué se le va a hacer, Arauxo es mucho toro. En cuanto a las fuentes, es obvio: todo se puede y se debe cuestionar con la mirada más crítica que tengamos. Luego, por lo que sea, llámese intuición, deducción, pálpito, contexto, lógica, motivaciones, simpatías, etc, tú debes elegir en consecuencia qué fuentes son más dignas de crédito. Por ejemplo: no es lo mismo un tipo como Tucídides que un tipo como Mateo. Entre otras cosas, por el objetivo que tienen ambos a la hora de escribir, lo que buscan con sus escritos, sus motivaciones y sus planteamientos. Y... ¡ojo! Que soy de los que opinan, cada vez con más convencimiento, que sistemáticamente desdeñamos el mitos en favor de un logos que muchas veces se muestra igual de errático o incierto. Y añadiría que el mitos a la historia es un alimento de primer orden. De hecho, a fin de cuentas en él nos quedamos en la mayoría de ocasiones.
Pero... vamos, que el debate está allí. Si te parece, se prosigue en ese hilo.
Salud. _________________ El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve. |
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Horus-chan
Registrado: 13 Dic 2010 Mensajes: 2028 Ubicación: A bordo de la Halbrane
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Publicado: Mie Ene 26, 2011 1:21 pm Título del mensaje: |
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Javi_LR escribió: |
Por ejemplo: no es lo mismo un tipo como Tucídides que un tipo como Mateo. Entre otras cosas, por el objetivo que tienen ambos a la hora de escribir, lo que buscan con sus escritos, sus motivaciones y sus planteamientos. Y... ¡ojo! Que soy de los que opinan, cada vez con más convencimiento, que sistemáticamente desdeñamos el mitos en favor de un logos que muchas veces se muestra igual de errático o incierto. Y añadiría que el mitos a la historia es un alimento de primer orden. De hecho, a fin de cuentas en él nos quedamos en la mayoría de ocasiones. |
Estoy de acuerdo completamente con lo que expones. Es cierto que Tucídides tiene a priori mas credibilidad histórica que Mateo, básicamente porque el uno era militar-historiador y el otro (aunque desconozco si hay datos fiables) era alguien de clase social muy inferior, probablemente con menor cultura y mucho más impresionable. Así, se explica el mayor rigor documental de Tucídides, pero no que tanta gente (Marcos, Mateo, Lucas, Juan y el mogollón de evangelios apócrifos) hable sobre un mismo personaje. Inventando cosas si quieres, como que andó por encima del agua y tal, pero dando en el clavo (nunca mejor dicho ) en el tema de la crucifixión, por ejemplo.
Respecto a lo que dices de mitos y logos también estoy de acuerdo. Marcos, Mateo y compañía pudieron "inventar" que había un hombre que andaba por encima del agua o que resucitó a Lázaro. Pero los cronistas de Ramsés II no se quedaron cortos cuando exponían el ejemplo que hablaba yo antes de que el faraón se cepilló él solito a miles de Hititas en la batalla de Qadesh (una batalla que, según parece, ni siquiera ganaron los egipcios). Yo, particularmente, me creería antes lo del tipo caminante sobre las aguas... _________________ El que ha naufragado,
teme al mar aun calmado. |
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Javi_LR
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 6735
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Publicado: Mie Ene 26, 2011 1:57 pm Título del mensaje: |
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Sí, Horus. De todas formas, intentad ser algo más respetuosos con las creencias. Por ejemplo, eso de "tipo". _________________ El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve. |
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hijomoto
Registrado: 15 Ene 2011 Mensajes: 2542
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Publicado: Mie Ene 26, 2011 2:17 pm Título del mensaje: |
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Javi no le eches el "repollo" a Horus. Creo que el usa la palabra "tipo" en un contexto en el cual habla de los dos personajes como farsantes, según sus "biógrafos", no creo que sea irrespetuosa, más bien es ensalzadora de su crítica. Además si los que escribieron la historia del caminante sobre las aguas están en lo cierto, este personaje seguro que prefería que le llamaran "tipo" a "dios" o "mesías", o por lo menos no le daría importancia (los últimos, los que dicen cosas como "tipo", serán los primeros). No como el personaje egipcio que seguro que de un "iluminada excelencia" no bajaba. |
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Javi_LR
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 6735
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Publicado: Mie Ene 26, 2011 2:23 pm Título del mensaje: |
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No, no es "repollo", es una sugerencia amistosa y sin acritud, nada más. _________________ El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve. |
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hijomoto
Registrado: 15 Ene 2011 Mensajes: 2542
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Publicado: Mie Ene 26, 2011 4:20 pm Título del mensaje: |
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jajaja lo sé, Javi. Los dioses, héroes y villanos deben ser todos respetados porque forman parte de un ente superior que se llama Historia. |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Mie Ene 26, 2011 4:32 pm Título del mensaje: |
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Javi_LR escribió: |
Pamplinas escribió: |
Me refería a que hilo de la PAPRI (PAPRI es la página principal) es el de Arauxo y Jesucristo, aunque me suena haberlo leído. |
http://www.hislibris.com/historia-del-cristianismo-aavv/
Por cierto, ¡¡¡IMPORTANTE!!! Lo siento por los que os lo hayáis leído, o no si os ha gustado, pero este relato seguramente se elimine. Está en manos de El Guardián, pero al parecer es público (http://www4.loscuentos.net/cuentos/link/388/388666/) y la identidad queda al descubierto.
Salud. |
Ha traicionado el espíritu del concurso igual que a su Salvador.
_________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Balbo
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 12322 Ubicación: Gades in pectore
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Publicado: Mie Ene 26, 2011 4:42 pm Título del mensaje: |
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El propio relato ha hecho honor a su propio título _________________ Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins) |
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Semíramis
Registrado: 16 Nov 2010 Mensajes: 2948
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Publicado: Mie Ene 26, 2011 6:00 pm Título del mensaje: |
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¡¡¡¡¡¡¡¡CRUCIFIXIÓN!!!!!!!! |
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equix
Registrado: 11 Sep 2008 Mensajes: 3841 Ubicación: El esquimo
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Publicado: Mie Ene 26, 2011 6:03 pm Título del mensaje: |
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Semíramis escribió: |
¡¡¡¡¡¡¡¡CRUCIFIXIÓN!!!!!!!! |
Una cruz por persona.... _________________ Wyrd byð swyðost |
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Pamplinas
Registrado: 04 Abr 2009 Mensajes: 3717 Ubicación: Valentia Edetanorum
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Publicado: Mie Ene 26, 2011 6:19 pm Título del mensaje: |
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equix escribió: |
Semíramis escribió: |
¡¡¡¡¡¡¡¡CRUCIFIXIÓN!!!!!!!! |
Una cruz por persona.... |
No, libertad. _________________ No importa cuán estrecha sea la puerta, cuán cargada de castigos la sentencia. Soy el amo de mi destino: soy el capitán de mi alma. |
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lantaquet
Registrado: 04 Ene 2011 Mensajes: 10288
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Publicado: Mie Ene 26, 2011 6:49 pm Título del mensaje: |
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Era broma, yo crucifixion .
Que grandes. _________________ —Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día |
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Xeo
Registrado: 21 Mar 2009 Mensajes: 402 Ubicación: 67P
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Publicado: Mie Ene 26, 2011 6:55 pm Título del mensaje: |
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Pero dejadme, ¡ay! que yo prefiera, ¡La hoguera!, ¡La hoguera!, ¡La hoguera!. _________________ La del avatar es Mnemósine dibujada por mí. |
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Pamplinas
Registrado: 04 Abr 2009 Mensajes: 3717 Ubicación: Valentia Edetanorum
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Publicado: Mie Ene 26, 2011 7:09 pm Título del mensaje: |
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Xeo escribió: |
Pero dejadme, ¡ay! que yo prefiera, ¡La hoguera!, ¡La hoguera!, ¡La hoguera!. |
Javier krahe!!! _________________ No importa cuán estrecha sea la puerta, cuán cargada de castigos la sentencia. Soy el amo de mi destino: soy el capitán de mi alma. |
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