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Autor Mensaje
Horus-chan



Registrado: 13 Dic 2010
Mensajes: 2028
Ubicación: A bordo de la Halbrane

MensajePublicado: Mar Ene 25, 2011 10:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Javi_LR escribió:
Pamplinas escribió:
Me refería a que hilo de la PAPRI (PAPRI es la página principal) es el de Arauxo y Jesucristo, aunque me suena haberlo leído.


http://www.hislibris.com/historia-del-cristianismo-aavv/



Muy muy muy muy buen debate, sí señor. He estado un buen rato leyendo, y no he podido parar hasta el final. Y Javi_LR, lo siento, pero estoy con Arauxo. Y no soy creyente para nada. Lo que no entiendo es por qué los evangelios no pueden ser considerados fuentes históricas, por mas deformados que estén por el misticismo. Todas las fuentes históricas están deformadas en función del punto de vista en que están escritas. Pero se tienen en consideración. Por qué lo que pudo escribir Marcos o Mateo ha de ponerse en cuestión hasta el punto de cuestionar la existencia de Jesús? Ahí estoy con Arauxo, entonces deberíamos cuestionar la existencia de gran parte de la historia...
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Javi_LR



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 6735

MensajePublicado: Mie Ene 26, 2011 12:36 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Nada, nada, no lo sientas! Qué se le va a hacer, Arauxo es mucho toro. En cuanto a las fuentes, es obvio: todo se puede y se debe cuestionar con la mirada más crítica que tengamos. Luego, por lo que sea, llámese intuición, deducción, pálpito, contexto, lógica, motivaciones, simpatías, etc, tú debes elegir en consecuencia qué fuentes son más dignas de crédito. Por ejemplo: no es lo mismo un tipo como Tucídides que un tipo como Mateo. Entre otras cosas, por el objetivo que tienen ambos a la hora de escribir, lo que buscan con sus escritos, sus motivaciones y sus planteamientos. Y... ¡ojo! Que soy de los que opinan, cada vez con más convencimiento, que sistemáticamente desdeñamos el mitos en favor de un logos que muchas veces se muestra igual de errático o incierto. Y añadiría que el mitos a la historia es un alimento de primer orden. De hecho, a fin de cuentas en él nos quedamos en la mayoría de ocasiones.

Pero... vamos, que el debate está allí. Si te parece, se prosigue en ese hilo.

Salud.
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Horus-chan



Registrado: 13 Dic 2010
Mensajes: 2028
Ubicación: A bordo de la Halbrane

MensajePublicado: Mie Ene 26, 2011 1:21 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Javi_LR escribió:
Por ejemplo: no es lo mismo un tipo como Tucídides que un tipo como Mateo. Entre otras cosas, por el objetivo que tienen ambos a la hora de escribir, lo que buscan con sus escritos, sus motivaciones y sus planteamientos. Y... ¡ojo! Que soy de los que opinan, cada vez con más convencimiento, que sistemáticamente desdeñamos el mitos en favor de un logos que muchas veces se muestra igual de errático o incierto. Y añadiría que el mitos a la historia es un alimento de primer orden. De hecho, a fin de cuentas en él nos quedamos en la mayoría de ocasiones.


Estoy de acuerdo completamente con lo que expones. Es cierto que Tucídides tiene a priori mas credibilidad histórica que Mateo, básicamente porque el uno era militar-historiador y el otro (aunque desconozco si hay datos fiables) era alguien de clase social muy inferior, probablemente con menor cultura y mucho más impresionable. Así, se explica el mayor rigor documental de Tucídides, pero no que tanta gente (Marcos, Mateo, Lucas, Juan y el mogollón de evangelios apócrifos) hable sobre un mismo personaje. Inventando cosas si quieres, como que andó por encima del agua y tal, pero dando en el clavo (nunca mejor dicho Laughing ) en el tema de la crucifixión, por ejemplo.

Respecto a lo que dices de mitos y logos también estoy de acuerdo. Marcos, Mateo y compañía pudieron "inventar" que había un hombre que andaba por encima del agua o que resucitó a Lázaro. Pero los cronistas de Ramsés II no se quedaron cortos cuando exponían el ejemplo que hablaba yo antes de que el faraón se cepilló él solito a miles de Hititas en la batalla de Qadesh (una batalla que, según parece, ni siquiera ganaron los egipcios). Yo, particularmente, me creería antes lo del tipo caminante sobre las aguas... Laughing
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Javi_LR



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 6735

MensajePublicado: Mie Ene 26, 2011 1:57 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sí, Horus. De todas formas, intentad ser algo más respetuosos con las creencias. Por ejemplo, eso de "tipo".
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hijomoto



Registrado: 15 Ene 2011
Mensajes: 2542

MensajePublicado: Mie Ene 26, 2011 2:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Javi no le eches el "repollo" a Horus. Creo que el usa la palabra "tipo" en un contexto en el cual habla de los dos personajes como farsantes, según sus "biógrafos", no creo que sea irrespetuosa, más bien es ensalzadora de su crítica. Además si los que escribieron la historia del caminante sobre las aguas están en lo cierto, este personaje seguro que prefería que le llamaran "tipo" a "dios" o "mesías", o por lo menos no le daría importancia (los últimos, los que dicen cosas como "tipo", serán los primeros). No como el personaje egipcio que seguro que de un "iluminada excelencia" no bajaba.
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Javi_LR



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 6735

MensajePublicado: Mie Ene 26, 2011 2:23 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No, no es "repollo", es una sugerencia amistosa y sin acritud, nada más.
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hijomoto



Registrado: 15 Ene 2011
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MensajePublicado: Mie Ene 26, 2011 4:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

jajaja lo sé, Javi. Los dioses, héroes y villanos deben ser todos respetados porque forman parte de un ente superior que se llama Historia.
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Urogallo



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Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Mie Ene 26, 2011 4:32 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Javi_LR escribió:
Pamplinas escribió:
Me refería a que hilo de la PAPRI (PAPRI es la página principal) es el de Arauxo y Jesucristo, aunque me suena haberlo leído.


http://www.hislibris.com/historia-del-cristianismo-aavv/

Por cierto, ¡¡¡IMPORTANTE!!! Lo siento por los que os lo hayáis leído, o no si os ha gustado, pero este relato seguramente se elimine. Está en manos de El Guardián, pero al parecer es público (http://www4.loscuentos.net/cuentos/link/388/388666/) y la identidad queda al descubierto.

Salud.


Ha traicionado el espíritu del concurso igual que a su Salvador.


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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
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Ubicación: Gades in pectore

MensajePublicado: Mie Ene 26, 2011 4:42 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El propio relato ha hecho honor a su propio título Wink
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Semíramis



Registrado: 16 Nov 2010
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MensajePublicado: Mie Ene 26, 2011 6:00 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡¡¡¡¡¡¡¡CRUCIFIXIÓN!!!!!!!!
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equix



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Mensajes: 3841
Ubicación: El esquimo

MensajePublicado: Mie Ene 26, 2011 6:03 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Semíramis escribió:
¡¡¡¡¡¡¡¡CRUCIFIXIÓN!!!!!!!!
Laughing Laughing Una cruz por persona....
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Wyrd byð swyðost
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Pamplinas



Registrado: 04 Abr 2009
Mensajes: 3717
Ubicación: Valentia Edetanorum

MensajePublicado: Mie Ene 26, 2011 6:19 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

equix escribió:
Semíramis escribió:
¡¡¡¡¡¡¡¡CRUCIFIXIÓN!!!!!!!!
Laughing Laughing Una cruz por persona....


No, libertad.
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No importa cuán estrecha sea la puerta, cuán cargada de castigos la sentencia. Soy el amo de mi destino: soy el capitán de mi alma.
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lantaquet



Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10288

MensajePublicado: Mie Ene 26, 2011 6:49 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Era broma, yo crucifixion Laughing Laughing Laughing .
Que grandes.
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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día
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Xeo



Registrado: 21 Mar 2009
Mensajes: 402
Ubicación: 67P

MensajePublicado: Mie Ene 26, 2011 6:55 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pero dejadme, ¡ay! que yo prefiera, ¡La hoguera!, ¡La hoguera!, ¡La hoguera!.
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La del avatar es Mnemósine dibujada por mí.
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Pamplinas



Registrado: 04 Abr 2009
Mensajes: 3717
Ubicación: Valentia Edetanorum

MensajePublicado: Mie Ene 26, 2011 7:09 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Xeo escribió:
Pero dejadme, ¡ay! que yo prefiera, ¡La hoguera!, ¡La hoguera!, ¡La hoguera!.


Javier krahe!!!
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