Foro de Hislibris

[Lucie]

Si eso lo sé (es muy triste)... Y no sólo políticos sino también funcionarios. Incluso sé de casos que no sólo los tenían en sus despachos sino en sus casas (así va el país).
De todas formas si también se supiera en qué lamentables condiciones están muchos objetos en los museos. Si se supiera lo saturados que están etc, etc. Pero no se sabe (incluso me da la risa cuando veo como a bombo y platillo dan premios por la gestión de museos cuyos fondos son deplorables) y aunque se supiera, tal como está el panorama, la gente se indigna pero no hace absolutamente nada.

Por otra parte, volviendo al tema en cuestión, yo le tengo mucho aprecio a mi libertad, como tú la tienes Javi pero justamente, tú o yo tenemos otros baremos morales que la gentuza que hace este tipo de cosas por lo que no servimos de vara de medir, pues nunca robariamos bienes patrimoniales y no sólo eso, sino que no robaríamos nada a secas. La cuestión es que me parece que el patrimonio es algo más que 20 000 euros robados sin violencia y la ley no parece discriminar. Debería existir una distinción.
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Quidquid latine dictum sit altum videtur

[xiscobn]

Entiendo que para los que no han estudiado Derecho, la diferencia entre hurto y robo (y sus correspondientes penas) pueda no resultar del todo clara: la diferencia básicamente consiste en el que el robo es un hurto con violencia (entendida la violencia sobre las personas o las cosas); de ahí que sí sea fundamental establecer una clara diferencia entre ambos casos y, sobre todo, ambas penas.
En este caso, no veo ningún atenuante, ya que la posible deuda contraída por la Iglesia con este señor y no abonada no justifica la apropiación y retención de dicho objeto. Sí puede habre una agravante por delito continuado si se llega a la conclusión de que ha cometido varios hurtos más.

Aunque yo creo que, por agravante comparativo, teniendo en cuenta a toda la panda de políticos y banqueros chorizos que roban millones a espuertas y a los que les caen penas ridículas, si a este tipo le caen 18 meses, ya estará bien.
Además ya se sabe que "quien roba a un ladrón..........." y la Iglesia, a lo largo de su historia, algún que otro expolio ha cometido..............
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"NON NOBIS DOMINE,
NON NOBIS SED NOMINE,
TUO DA GLORIAM"

[Lucie]

[Javi_LR]

Esa "gentuza", Lucie, es amplia. Agunos, seguro, son igual que tú y que yo. Igual. A lo mejor la diferencia estriba en unos estudios, en una educación recibida... Hay que tener ojo: lo mismo pedimos penas más duras y nos terminamos arrepintiendo cuando nos toque a nosotros. Entiendo que pensamos en demasía en lo ajenas que nos son ciertas cosas.

Xiscobn, España, Italia, Francia... algún que otro expolio han cometido. Yo, como español, no me siento ladrón ni me gustaría que me robaran diciendo que "quien roba a un ladrón"... En Hislibris siempre hemos intentado tener respeto y no caer en generalidades, independientemente de lo que pensemos.
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve.

[Lucie]

[xiscobn]

Dirigido a algunos comentarios anteriores, y con todos mis respetos, yo he intentado dar una pequeña aclaración a aquellos legos en Derecho e intentar dar una explicación entre hurto y sus consecuencias y robo y sus consecuencias.
Os podría citar decenas de tratados de criminología en los que se habla de las consecuencias perniciosas que suponen las penas de privación de libertad y, a lo mejor, cambiarías de opinión sobre lo que es estar 36 meses privados de libertad. Ojo, que con eso no justifico la acción de este tipejo, pero también quiero dejar claro que hablar de 36 meses de privación de libertad no es precisamente una bicoca.
Y, muy importante, si no compartís mi idea y el concepto que yo tengo sobre la Iglesia católica (aquí en ESpaña o en el Congo Belga), me parece perfecto, pues no pretendo convenceros, pero también os pido que la respetéis, cosa que no hacéis desde el preciso momento en que emnpezáis a mezcalr conceptos tales como progresismo, falsa progresía, etc.... Y no sólo eso, sino que denota la simpatía que sentís por los falsos y rancios estereotipos.
Qué pasa, que por criticar a la Iglesia católica ya soy de izquierdas?? ya soy un progre por ello?? Me considero bastante íntegro y bastante coherente para no englobarme en esos estereotipos, pues para vuestra sorpresa, soy de derechas convencido (sobre todo en las polítcas referentes a temas económicas), soy crítico con la iglesia católica, y en general, con todas las religiones, soy antitaurino, respetuoso con los derechos de gays y lesbianas, con profundo sentimiento de respeto y orgullo por ser español, etc.... es decir, que, no pertenezco a ese tipo estereotipado en el que se me ha querido englobar con palabras tales como "progresismo", "progresía", etc..
Insisto, respeto y tolero todas la opiniones, pero también pido respeto por las mías, y sobre todo, pido que no se etiquete a alguien sin saber nada de esa persona.

P.D.: la inclusión de la coletilla "quien roba a un ladrón......" ha sido un recurso que he utilizado para mostar cuál es mi postura ante la Iglesia Católica, y no, desde luego, usada para justificar ningún tipo de robo o hurto (creo que es una aclaración que no debería hacer, pero visto lo visto, la hago por si acaso)

Un saludo a todos
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"NON NOBIS DOMINE,
NON NOBIS SED NOMINE,
TUO DA GLORIAM"

[APV]

[Lucie]

[Javi_LR]

Xiscobn, por mi parte y referente a mi mensaje, el cual, entiendo, no te ha supuesto ni una sola "falta de respeto" ni etiquetado:

Comprenderás que, si llamas a la Iglesia católica "ladrona", los católicos que haya por aquí se puedan sentir ofendidos (ya te decía, como si llamasen a España ladrona). A mí no me gustan esas cosas de base, mucho menos dentro de un foro como es Hislibris, en el que siempre hemos intentado tratar esos temas con delicadeza. ¿Entrarías en una casa, por muy pública que sea, y sin saber quién hay dentro dirías algo similar? No obstante, si fuera una afimación cierta: "La iglesia es una ladrona", aún tendría un pase. ¿Pero es cierta? ¿La Iglesia, per se, es ladrona? ¿No serán ladrones los que formando parte de ella han robado? Eso, Xiscobn, es una metonimia. Es una falacia argumentativa. La Iglesia podrá tener muchos atributos que cada uno nos guardamos para nosotros mismos o exponemos, analizando y "criticando" de manera racional, pero no digas que es una crítica decir que la Iglesia es ladrona. Y todo esto lo digo sin la necesidad de señalar que soy ateo, agnóstico o sacerdote romano apostólico, de izquierdas, de derechas, del centro o pa'dentro. Yo podría decir de igual manera "la política es de ladrones", lo cual sería otra falacia argumentativa. O podría decir "el nazismo es criminal", lo cual ya no sería una falacia, pues es una ideología claramente criminal (que, por cierto, la comparan con la comunista, cayendo en identico error argumentativo).

Ojo, que no tiene mayor importancia. Es una frase muy usada que ahí fuera cobra dimensiones muy distintas. Pero he leído trifulcas odiosas por menos de esto.

Por lo demás, y retomando el tema del hilo, estoy de acuerdo con lo que dices de las penas.
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve.

[lantaquet]

Todo depende de quien robe y de qué robe.
Si el ladrón es un electricista en paro y resentido con el Dean, es un sinverguenza y gentuza que se merece mucho más de 18 meses por robar el maldito codice.

Pero si el que roba tiene la carrera de derecho (o la que sea), y lo que roba es muchiiiiisimo dinero, el tipo resulta ser un listo que ha tenido la mala suerte de que lo pillen, y que debe seguir presidiendo Cajamadrid.


Yo estuve 3 meses en un calabozo en la mili ¿Sabeis lo duro que puede llegar a ser?
Cuando soltais eso de; en 18 meses está en su casa, se nota que no sabeis nada de la vida. No te lo tomes a mal Lucie, que eso es bueno, que no sepas esas cosas.
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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día

[lantaquet]

Ojo que decida quien sea sobre el asunto pero que sea un profesional no nosotros aqui en el foro.


El electricista, por cierto, ¿a que esperaba para poner pies en Polvorosa con un millón y medio guardado en el cuartillo?
Hay gente mu rara...
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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
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[Antigono el Tuerto]

[Germánico]

A mí que después de tantos meses haya aparecido envuelto en bolsas de basura y periódicos, en un sótano o garaje de un sitio tan húmedo como es la zona de Santiago sin daños aparentes, me hace pensar en que pueeeeeede (pueeeeeeeeeeeeeeede) haber mucho cuento entre los conservadores de obras de arte. Por no hablar del referido comentario del deán, que lo reconoció al ver SUS PROPIAS ANOTACIONES a lápiz en el texto. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Sus propias anotaciones!!!!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡En el texto!!!!!!!! Madre mía...
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito.

[Antigono el Tuerto]

Sí, eso da yuyú, mucho yuyú
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.

[Lucie]

Yo leí que las anotaciones del deán habían sido en la contraportada. Mi única esperanza es que la encuadernación sea contemporánea y aún así, no deja de parecerme una aberración.
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Quidquid latine dictum sit altum videtur