Foro Primigenio de Hislibris

[Balbo]

Despues de haber leido el libro de Negrete, La Aventura de los Griegos, hubo un dato que me llamo la atencion. Parece que Roma estaba fascinada con el pueblo espartano, y que hacian viajes al Peloponeso, en plan Port Aventura, a ver al pueblo espartano, que ya en aquella época era la sombra de los que fue convirtiendose en una especie de atraccion turistica... que pena. Llegados a este punto... he aqui mi pensamiento: ¿La diarquia espartana, dos reyes, no habria influido en la forma del senado romano en el periodo de la republica con la utilizacion de dos consules?. Y llegando un poco más lejos ¿el entrenamiento en el Campo de Marte, no seria una especie de copia barata del Agoge?.
¿Tan fuerte fue esta influencia espartana en el pueblo romano?


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Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)

[farsalia]

Lo dudo. De hecho, me da que los romanos miraban a los espartanos un poco por encima del hombro. Aparte de que no les entendían, y no sólo por el idioma. Ni tampoco les valoraban en demasía a finales del siglo III a.e.v. El sistema constitucional romano poco, por no decir nada, tenía que ver con el espartano. Ni los cónsules, por competencias y autoridad, pueden compararse a los reyes espartanos (y menos desde el siglo III a.e.v. en adelante, cuando Roma comienza a mirar el horizonte griego). Infuencia espartana en Roma, cero.

Entiendo que haya cierta idealización respecto al mundo espartano, pero de ahí a pensar que Roma se fijaba en ellos, no media un abismo: media toooooda la Tierra Media tolkeniana.
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[Anraman]

Hombre, que los romanos se tomaban no a Esparta, sino a Grecia en general como un parque temático es cierto. Pero una cosa es eso y otra copiarles su modelo de estado. Un poco lo que pasa con los norteamericanos actuales que vienen a Europa y todo les fascina, leen autores europeos, tienen sus museos con obras de arte europeas a punta pala, etc. pero no tienen la menor intención de cambiar su constitución a imitación de las europeas.

Lo de los cónsules, estoy por apostar que los que crearon esa institución no tenían ni la menor idea de la diarquía de Esparta, porque para entonces bastante trabajo tenían los romanos con sus regiones vecinas como para mirar más allá de la península itálica.

[caliban66]

No tiene nada que ver. La creación de las figuras de los dos cónsules procede de la evolución de los poderes de los reyes de Roma. Cuando se creó la República, el poder se dividió para que ninguna persona acumulara el suficiente como para volver a intentar tomar el poder. Polibio hace un interesante estudio de las interrelaciones de los organismos de la constitución romana en su "Historia" que podría aclararte el asunto. También habla de los intentos de Esparta evitar el poder de la Liga Aquea, que a finales del siglo III llevaba la voz cantante en el Peloponeso.
Cuando Roma pudo empezar a tener tener noticias de Esparta como una hipotética inspiración política (mediados del siglo V a.d.C.), la figura de los reyes había perdido mucho poder frente a los Éforos.
Para cuando Roma extendió su influencia sobre Grecia (principios del siglo II a.d. C.) , Esparta ya había abolido, al menos parcialmente, la constitución de Licurgo. Eran apenas una sombra de lo que fueron.

[Balbo]

Muy interesante lo que me comentais, pero no hay que olvidar que sí hubo un caso (aunque breve) en el que hubo una pequeña diarquia en Roma. Justamente en la época monarquica. Todo fue por el asunto del rapto de las sabinas. Para zanjar el asunto, Romulo accedio no solo a tener más mano blando con los sabinos, sino que cedia a compartir el poder con el rey sabino, produciendose durante un pequeño tiempo una diarquia. Luego las consas volvieron a su cauce con Numa Pompilio. En cambio no puedo decir que esta diarquia fuera influencia espartana, a lo mejor fue por casualidad que se diera, pero ahi queda esta union de dos reyes un tanto tribales como romanos (en su germen) y sabinos.
Lo que sí me queda claro es que para los romanos tras Pidna, Grecia se convirtio en el Parque de Atracciones de las clases adineradas romanas.
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[farsalia]

Teniendo en cuenta de que casi el 100% de lo que Livio y otros cuentan sobre los primeros reyes de Roma es pura leyenda, pues... y que además se construye muy a posteriori un pasado antiguo y perfecto...

¿Parque de atracciones? Me cuesta mucho imaginar un símil de este calibre para los siglos II y I a.e.v.
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[Guybrush]

[Germánico]

Bueno, las élites salían pitando hacia la costa en cuanto empezaba la canícula. En plan "low coast" me temo que o te metías a legionario, o nada...
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito.

[Anraman]

[Anraman]

[Germánico]

Cierto. Los esclavos también viajaban, pero me temo que no de vacaciones...
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[juanrio]

Esos magníficos cruceros, remando en la galera....cómo mola ver mundo desde el banco inferior. Cómo dice la canción "Haz turismo invadiendo un país"....
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"Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"

Pedro Casariego

«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky).

[Urogallo]

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[caliban66]