Foro Primigenio de Hislibris

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Saludos a todos,

últimamente he leído unos cuantos libros de romanoides, con sus batallas y esas cosas. En todos se comenta con naturalidad el hecho de ir renovando filas de soldados durante la batalla, para ir rotando entre luchar y descansar.

Mi duda es, ¿¿cómo berzas se hace eso?? Me imagino un frente de x-cientos soldados, dándose de lleno contra los de enfrente y "empujados" por detrás por otras filas, por lo que me resulta difícil ver cómo, de manera más o menos organizada, se podía intercambiar un lote de soldados por otros.

¿Alguien me lo podría explicar?

Gracias mil.
Richar.
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Errare humanum est

[Urogallo]

Richar, este es el famoso "problema" de las cohortes al que nuestro común amigo Lago ha dedicado toda su inteligencia.

http://es.youtube.com/watch?v=rQQVlliQpRs

Realmente yo no tengo ni idea de como lo hacían, y realmente nadie tiene ni zorra idea. Habría que preguntarle aThersites, pero como puedes vern Roma se especulaba de como se podrían cambiar las líneas.

Otros afirman que lo que se hacia era dar un empujón salvaje, ganar un segundo de respiro, y ponerse de perfil creando pasadizos...Pues bien, muy bonito, pero como tu dices, ¿Como se hacía esto en un choque con el enemigo?.

Una cosa asi.

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0 Sería el legionario romano, y - su espada y su escudo. En la p rimera postura estaría con el escudo y la espada cerrando el hueco, en la segunda postura comprime los brazos sobre sí mismo y deja pasar al siguiente.

Muy teórico.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[Valeria]

Uro, no me funciona el enlace . Si no me equivoco, en los primeros minutos de la serie Roma se veía ese relevo. ¿Es eso lo que nos has dejado?

[vorimir]

Incluso se piensa que se aprovechaban los parones en las hostilidades debido al cansacio y que ambos bandos llegaban a una especia de tregua consentida para cambiar las filas.

De todas formas la idea más extendida es la de los pasillos y la compresión de las filas de 1 linea.
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La Torre de Vorimir

[Incitatus]

Fuese como fuese seguro que era con mucho cuidadatido vamos que estaría muy estudiado y muy entrenado para que fuera un movimiento natural más.
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"Feliz el pueblo cuya historia se lee con aburrimiento."
Montesquieu

[Urogallo]

[farsalia]

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Buf, me sigue pareciendo complicado de narices. Porque tanto si te haces a un lado, si te pones de perfil, si das un empujón fuerte, etc, etc, habría mil casos de soldados enzarzados, caídos, adelantados, retrasados, por lo que hacer un cambio así, en un frente de varios cientos o miles de soldados, a la vez, y tal y pascual... cosa shunga, ¿no?

En la escena de Roma se ve muy facilito, pero claro...

Saludos,
Richar.
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Errare humanum est

[Urogallo]

Yo, sinceramente, lo veo imposible.

Hay quienes afirman que en medio de la batalla las líneas de atrás lanzarían unos cuantos pilum para hacer espacio...Pero, personalmente, no veo como iban a acertarles justo a los que estaban delante.

¡ Thersites, te necesito !
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[CORCONTAS]

Se sabe que en la época Medieval, en varias batallas se podía sustituir la linea de luchadores de forma pacífica. Una trompeta tocaba un sonido característico y todos los soldados dejaban de luchar y se retrasaban en las filas.

Cuando me explicaron esto me extrañó mucho, pero finalmente no lo veo tan raro si se tiene en cuenta que habían batallas que se libraban interrumpidamente durante varios días porque no se luchaba de noche. Entonces se tenían que poner de acuerdo y a una hora determinada ir cada ejército hacia su campamento.
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He vueltoooo!

[Incitatus]

A mi una profesora me dijo que en una batalla de la antigüedad el caos terminaba siendo de tal calibre que llegaba un momento que no sería fácil distinguir a amigos de enemigos, así que sí consiguieron realizar estos cambios desde luego eran unos genios, pero ¿no serían estos cambios en la primera fila de combate cambios entre oleada y oleada de ataque?
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Montesquieu

[CORCONTAS]

mmm... Buena deducción querido caballo...
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He vueltoooo!

[Fruela]

supongo que todo sería cuestión de entrenamiento e instrucción. La disciplina de las legiones romanas era una de las claves de su éxito.

No es cuestión de ponerse de perfil sino de dar un paso lateral para que la fila de atrás avance.


como dicen por arriba, el conocido Lago tiene una pagina muy interesante sobre las legiones romanas.

[Akawi]

¿No explica Santiago Posteguillo algo de esto en Las Legiones Malditas?
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Daría todo lo que sé por la mitad de lo que ignoro. Descartes

[richar]

Akawi, yo creo que más que explicarlo lo cuenta. Esta ha sido una de las lecturas que me ha generado la duda, porque durante la batalla de Zama lo comenta muchas veces. Es más, lo señala como una de las claves de la victoria sobre los cartagineses, por gestionar más o menos adecuadamente las filas de hastati, triari y princepcs (¿se escriben así?). Pero explicar, lo que se dice explicar, no, no lo hace.

Un saludo,
Richar.
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Errare humanum est