Foro Primigenio de Hislibris

[clío]

Pues me alegro de que tengamos por fin un poco de sensatez en este hilo, que desde un principio y por su mismo nombre me ha parecido ofensivo, y siento decirlo, porque pensaba callarme, y como mucho recurrir a los chistes de siempre, pero como veo que la cosa se va complicando y ni siquiera sirven los chistes, pues no puedo estar más de acuerdo con lo que ha argumentado Javi y expresarle mi apoyo.

[Javi_LR]

Balbo, no hacía falta tu aclaración. Creo que el sentido de tu propuesta es más que evidente, y yo lo tomé como lo que era y tú confirmas.

Un saludo

[cavilius]

Cierto, Javi: a mi entender, Balbo, no hubo malentendido alguno respecto a la intención con la que pusiste aquel chiste. Los malentendidos surgieron después, así que estás libre de toda culpa, pecado y penitencia.

Javi: suscribo, afirmo, rubrico y secundo todas y cada una de tus palabras. Incluso creo que algún párrafo tuyo me lo voy a imprimir y enmarcar. Y lo que más lamento es haber sido yo y mi poca capacidad de contención quien haya originado este sinsentido. Si no hubiera expresado mi "jartura", probablemente nada de todo esto habría pasado. Pero (guiño para Koenig) me cuesta quedarme callado en ciertas ocasiones.

Clío y juanrio, de acuerdísimo también con vuestros comentarios.

La naturaleza buena pensaba yo que era un requisito para estar por estos lares, Javi. De lo que no hay duda es de que tú la tienes y la evidencias.

Y que siga la fiesta de una vez, hombre.
( Perrea, perrea...)
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Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard

[farsalia]

Hay cosas que no entiendo: no entiendo el fenómeno Chikilicuatre, pero tampoco esa oposición tan visceral a algo que es meramente coyuntural y de lo que nos acordaremos, estilo Macarena, algún día, cuando pasen los años.

No entiendo como esa viñeta del Quijote (que refleja una crítica muy pertinente a las modas pasajeras con extremismo, en todo caso, mediático) puede ser sacada de su contexto propio, cuando una sátira no deja de ser una sátira.

No entiendo la facilidad con se demoniza a los que tendrán su ideología, discutible y susceptible de toda crítica, pero que no disparan armas ni ponen bombas, ni tiene por qué ser camaradas de asesinos y de gentuza, qué coño, gentuza.

No entiendo muchas cosas, pero en fin, casi mejor no decir nada.

[Balbo]

jo!, la que he liado.
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Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)

[farsalia]

No lo digo por usted.

A mí la viñeta me gusta: la ironía ha de ser satírica, no políticamente correcta.

[Balbo]

Gracias por lo de usted.
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Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)

[karateka]

[marbenes]

[Javi_LR]

No le veo la sonrisa, Marbenes, y no quiero malinterpretar el guiño. Esa conducta es inadmisible, y si quiere, puede vover al mundo de tebeos de donde parece salido.

Pues mira, Karateca, si busco en el DRAE por 'artificioso', por 'insidioso' o por 'malintencionado', también me salen otros muchos adjetivos, y de éstos, muchos más; así, hasta cientos, miles... Entonces, no vas a tener justas suficientes para lavar tu honor.

De esta manera es tu razonamiento y así funcionas. Gracias a los cielos yo no razono así, y llamo al pan pan, y al vino vino. Y sacar de contexto un chiste y comentarios diversos en loor de unas ideas propias, transfigurándolos a conveniencia y de manera falsa para buscar cosquillas, siempre me ha parecido capcioso. Término que, efectivamente, significa capcioso; sin más.

[Valeria]

Karateka, por si te interesa, te transmito mi percepción sobre este asunto:

1.- He repasado el hilo y no encuentro que nadie haya llamado extremista a Jesús. Se lo llamó él mismo. Esto empezó con una frase de Jesus, por decirlo suavemente, absolutamente desafortunada y fuera de lugar: “viendo la lengua en la que está escrito el pie de la imagen....”

2.-No se los años que tiene, ni me importa. No creo que la juventud sea una excusa que a uno le de derecho a decir las cosa sin pensar, sin apechugar después con las consecuencias de lo que se dice. Es muy noble tu defensa de un compañero, pero ... a veces incluso a los amigos hay que decirles que se han pasado.

3.- Tampoco consigo encontrar una frase que diga que tus IDEAS son capciosas. Yo no se cuáles son tus ideas, porque creo que el conocimiento que tengo de otras personas a través de internet no me da para eso. Pero me vas a permitir que diga que en mi humilde opinión la elección de las fotos que has puesto sí que ha sido malintencionada.

4.- Quien ha asociado la utilización de una lengua con política ha sido Jesús, si no me equivoco, al poner las fotos que puso cuando otra persona sólo expresó su hartazgo ante lo que era, a todas luces, una vinculación injusta entre el uso de una lengua y una determinada intencionalidad (mofarse del Quijote). Intencionalidad que luego él mismo, con tu ayuda, vinculó a extremismos políticos.

[Capitán Daniels]

Estoy un poco perdido. Aún no sé qué ofensa se puede ver en la viñeta del Quijote.
Es una gracieta sin más sobre el Chiki Chiki, que todo el mundo lo canta, hasta Don Quijote.
¿Y qué tendrá que ver la lengua?
No quiero molestar a nadie, sólo quería preguntar qué es lo que tiene de malo.
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Un mar tranquilo no convierte en experto a un marino

[marbenes]

[Koenig]

Efectivamente, vamos por partes.

Desde que Balbo colgó la famosa viñeta veo que ha habido dos interpretaciones. Por un lado hay quienes la han interpretado como un chiste mas, “¡Hasta el Quijote se lo sabe!” Y es verdad, la canción del Chikilicuatre famoso parece como los programas del corazón, que nadie los ve, pero todo el mundo los comenta.

Por otro lado el usuario “Jesús”, específicamente, ha preferido fijarse sólo en el idioma del chiste. E interpretarlo como un ataque mas de un grupo radical. Pues la verdad, no se quien es mas radical, si el radical o quien ve radicales en todas partes.

Pero lo que no tiene pérdida, lo que no hemos analizado ninguno, y yo incluido, son otros comentarios que se han emitido después:
- “te podrías pasar la vida entera ajusticiando chikilicuatres” (Sr. Karateka)
- “a los que hay que condenar al garrote vil” (Sr. Karateka)
- Esos mismos comentarios, recogidos por el Sr. Hindemburg, con la coletilla “la verdad es que no terminaríamos nunca, y sus patronos son intocables” (Sr. Hindemburg)
- “A otros dos que llevaba al Santo Oficio…” (Sr. Jesús)

¿Realmente estamos hablando de MATAR a gente?
¿Quiénes son los mas extremistas? ¿Quienes ponen un cartelito absurdo en inglés? ¿Los pobres frustrados que no saben mas que hacer pintadas y emborronar? O quienes pregonan el “ajusticiamiento”, la “condena al garrote vil” la existencia de ”patronos” o propone llevarlos al “Santo Oficio” (entiendo que en la vertiente peyorativa del asunto).

Pero no. Resulta que al Sr. Jesús, pobrecito el, es joven y le falta experiencia y se ha preguntado por su extremismo personal. Pues no le va a quedar mas remedio que aprender, y el sabrá que maestros le sirven para ello, y luego tendrá que contestarse a si mismo, y disculparse si se equivocó, sin otros que lo comprendan y lo aúpen.

En cuanto a adjetivos, como tengo algo mas de tiempo, se pueden comentar. Es artificioso poner unas fotos de vandalismo o de un grupito de idiotas con una pancarta absurda para ampliar lo que hacen a toda una población. Es engañoso tratar de pasar por un tipo normal con la pregunta retórica de si soy extremista o no, para dar a entender justamente lo contrario. Es insidioso hablar de la falta de experiencia de otras personas para justificar cualquier burrada. Es malintencionado (que menos) hablar, así llanamente, de dar garrote o de ajusticiar a otras personas. Es artero esconder estas malas intenciones bajo una apariencia de defensa de un valor superior. Es retorcido utilizar a las víctimas del terrorismo para propugnar la muerte de otras personas; y es falso ponérnoslas delante para dar a entender que si los demás no defendemos las burradas que ustedes propugnan, entonces no defendemos a estas víctimas.

Con respecto a entrar en política, ustedes mismos. Me parece fantástico que, una vez arrojada la piedra, escondan la mano y no quieran entrar en política. Claro que estamos acostumbrados a esto. Hoy no quiero entrar en política, otro día soy un pobre jovencito inexperto, o me han malinterpretado o yo me limité a transcribir lo que dicen otros. Siempre escurriendo el bulto ¿Y eso es honor? ¿Y usted, Sr. Karateka pretende limpiar con sangre una ofensa? Empiece por no ofenderse a si mismo y déjese de payasadas románticas.
Y en cuanto a llamar al orden siempre a los mismos. Pues si. Será porque son siempre los mismos quienes causan desórdenes. Pobrecitos perseguidos. Y en cuanto a decirles si sobran. Desde mi humilde y personal punto de vista, sus actitudes y planteamientos si. Ustedes sabrán si pueden desprenderse de ellos o no.

Atentos saludos, con mis disculpas a todos aquellos a quienes este mensaje no va dirigido y puedan sentirse ofendidos por él.

P.D. Marbenes, me temo que vista la forma en que ha derivado el hilo, seguiremos con nuestros juegos dialécticos en otra ocasión.
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Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias!

[Balbo]

¿Violencia en el debate?:


Yo más bien veo palabras exaltadas y algunas desafortunadas por mi culpa.
Por cierto lo que si me gustaria que volvieran serian los duelos a espada a la luz del alba. Más de un problema se acabarian y no se enquistarian.


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Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)