Foro Primigenio de Hislibris

[marbenes]

[Jesus]

[CORCONTAS]

Que le haremos... Aguantar paquete
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He vueltoooo!

[marbenes]

Perdona, Corqui, a quién respondes; quiero decir que no me queda clara tu postura
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"Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro."
Albert Einstein

[Koenig]

Buenas noches.

Estimada Marbenes. Veo un par de fisuras, a mi entender importantes, en tu razonamiento.

[Urogallo]

[marbenes]

[Koenig]

Veamos Marbenes.

Quien ha hablado de tener o no razón eres tú.
Desde tu punto de vista subjetivo: si esa mayoría creciente tiene razón en que hay un problema, al menos desde tu punto de vista subjetivo, supongo que lo hay. Si esa mayoría creciente no tiene razón, al menos desde tu punto de vista subjetivo, digo yo que no lo habrá. Me parece lógica elemental. Pero no hay "ese" problema tengan razón o no.

Por otro lado, confundimos problemas. La alarma social es un problema. Las calles atestadas de manifestantes son un problema. Los daños a la propiedad que conllevan, desgraciadamente, las grandes manifestaciones, son un problema. Los insultos que se emiten durante estas concentraciones, son un problema. Pero no son "el" problema del matrimonio homosexual. El matrimonio homosexual puede ser, o no, un problema. De hecho, en este caso, una parte importante de la población lo consideró un problema. Otra no ¿Fue un problema? ¿Lo fue solo porque una parte lo consideraba así? Si lo fue habrá que buscar soluciones. Y si no lo fue ¿Qué soluciones hay que buscar?

Saludos.
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Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias!

[marbenes]

[cavilius]

[karateka]

Hombre, precisamente para extremistas los que reivindican en inglés que "Cataluña no es España", o los que tiran cubos de pintura, o de huevos, o bombas, según vaya la economía, contra las sedes de partidos políticos que no son afines a sus ideas. Bueno, y eso por no decir cuando recurren al tiro en la nuca o llegan a una tregua con terroristas para que no toquen objetivos "catalanes".

Y sobre las imágines, pues sí, las hay peores:

Por ejemplo, Raúl Centeno, guardia civil asesinado en diciembre del 2007 por "camaradas" de esos que reivindican que "Cataluña no es España"



o Juan Manuel Piñuel Villalón, otro guardia civil asesinado por los mismos de antes recientemente. Que cosas, deja viuda y niño pequeñito. Esta imagen, es de un grupo de "extremistas españolistas" que se reunieron para condenar su asesinato



o también está Isaías Carrasco, ex concejal perteneciente al Partido Socialista Vasco. Que pena, de éste último no tengo foto, pero tengo una de los restos de su sangre (o serán sus sesos, porque uno de los cinco tiros fue a la cabeza) sobre el suelo.



A ver, otra imagen:

Este "elemento" quiso llegar a un acuerdo con los asesinos de los tres "lacayos del Estado opresor español" anteriores, para que respetasen suelo catalán.



Así que ya se ve, como decimos en Málaga, "jartura, jarturita, y de la buena".
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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles

[cavilius]

Karateka, tu comentario ha ilustrado perfectamente la idea a la que me estaba refiriendo.
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Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard

[Javi_LR]

Ante todo, permitidme que opine hoy, en este hilo, y háganme el favor de no criticarme por no moderar; que por cierto, no sé quién me otorgó tal oficio y beneficio, en fin, como si no fuésemos todos mayorcitos como para moderarnos solitos. Hablando de esto, precisamente los que claman por ese negocio, son, por lo que se intuye de sus ideas, los que abogan por la libertad y la no intervención estatal. Curiosa contradicción, entiendo. Y léaseme sin ni un solo asomo de ironía.

Como comprendo que un Estado está para lo que está, para trabajar por los ciudadanos y defender sus intereses, y no para coartar ni moderar a nadie (¿seré, a fin de cuentas, más liberal que nadie?) a no ser que atente de manera grave con Hislibris o con alguno de los hislibreños, pues yo me tomo todo esto bajo mis principios.

Confío en no herir a nadie con mis comentarios; no es esa mi intención: soy de naturaleza buena (o eso creo), pero no me escondo. Así que… allá voy con mi ¿aportación? en este tema.

Se me hace inexplicable cómo personas versadas, o en proceso, pueden discutir acerca de estos temas. Son tan evidentes que no merecen apenas atención. Proponemos matices como si fueran esencias, y dotamos a formas aisladas una magnitud a la que no hacen mérito.

Por lo que sé de Cervantes, intuyo que ese chiste le habría hecho gracia. Y si no, desde luego no le habría dado una dimensión nacional; habría atacado al autor, sin más, no a una lengua ni a un territorio. En cuanto a esto (y no hablo por nadie en especial, así que nadie se ha de sentir agredido), muchos de los que defienden la inmovilidad de esa figura ni siquiera han hecho esfuerzo por entenderla, y eso si se han leído la obra. Yo me pregunto, ¿acaso todos los que utilizan el catalán son unos extremistas? De verdad, seamos sensatos y no aticemos irracionalidades tan dañinas. ¿Qué tendrá el chiste que ver con Rovira, con una panda de salvajes que lo único que hacen es mostrar su jaleo hormonal o con otros intereses oscuros y estúpidos?

Por supuesto que lo que Jesús y Karateca muestran son cosas deleznables, pero permitidme que os diga que me parecen capciosas en el contexto que se han dicho. Son ganas de enredar la madeja, cuando el deber de todos nosotros debería ser desmadejarla con orden y con concierto.

“Viendo la lengua en la que está escrito”… ¡Por favor, Jesús! Es tremendamente ofensivo, y no te lo digo como un ataque personal, créeme.

De todos estos follones es de donde viene, pienso, lo que Marbenes opina.

Karateca, ¿de verdad crees que un nacionalista catalán es “camarada” de un abertzale, o que el autor de ese chiste lo sea? Y te lo pregunto sin acritud alguna. A lo mejor es que soy muy inocente, pero no lo termino de ver. A los nacionalismos se les puede criticar (bajo mi punto de vista, se les debe criticar) y a los violentos, perseguirlos, pero siempre en su justa medida. Los habrá mejores y los habrá peores. En eso coinciden con los que no somos nacionalistas; si acaso, patrióticos.

Me entristece mucho el hecho de que este debate se dé aquí, por sinsentido. ¿Qué es lo que no se dará fuera, con gentes que no tengan en su mano tantas oportunidades para crearse un juicio aproximado? Pues quizá menos; quizá valoremos poco, pensando así, la intuición y la naturaleza humana.

[juanrio]

Muy de acuerdo contigo, como no podía ser de otra manera. Puedo disentir de una opinión razonada, como la de Marbenes, y en otro hilo coincideré plenamente con ella, o coincidir con lo que expone Koenig y disentir en otras cosas, sólo significa que no tenemos un pensamiento único, no que no nos respetemos y nos apreciemos como "contertulios".

Y en cuanto a lo de que eres de naturaleza buena no tengo ninguna duda.

Gracias Javi
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"Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"

Pedro Casariego

«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky).

[Balbo]

Perdon por interrumpir... creo que hay un malentendido, ya que yo solo puse el chiste de Cervantes para mostrar hasta donde llega el infeccioso influjo del chiki chiki, nada más. Ni me fije en que periodico habia salido ni en el texto que habia debajo, eso solo fue una casualidad. De todas maneras coincido en las palabras de que hay que ser patriotico ante todo... siento si se ha malinterpretado la critica al chiquilicuatre. ciao
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Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)