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Foro Primigenio de Hislibris Archivo precioso de aventuras hislibreñas de 2006 a 2024
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Autor |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Mie May 14, 2008 1:48 pm Título del mensaje: Sodoma y Gomorra existieron. |
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Nuevamente, la Biblia demuestra la exactitud de sus narraciones.
Sodoma y Gomorra no solo existieron, si no que pudieron desaparecer en un oceano de fuego y azufre.
http://terraeantiqvae.blogia.com/2008/040102-el-meteorito-que-arraso-sodoma-y-gomorra.php
Cita: |
La inscripción tallada en esta tablilla del año 700 antes de Cristo describe la caída del meteorito que pudo destruir Sodoma y Gomorra. (Foto: Universidad de Bristol)
Según un estudio de la Universidad de Bristol, el texto de una tabilla del año 700 a.C. indica que un asteroide pudo ser la causa de la destrucción de las ciudades narrada en el Libro del Génesis de la Biblia. |
_________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Capitán Daniels
Registrado: 06 Mar 2008 Mensajes: 2101 Ubicación: Viejo Wyk
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Publicado: Mie May 14, 2008 1:51 pm Título del mensaje: |
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No cabe duda de que lo narrado en la Biblia ha de tener una mínima base histórica. _________________ Un mar tranquilo no convierte en experto a un marino |
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Arauxo
Registrado: 10 Nov 2006 Mensajes: 2051
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Publicado: Mie May 14, 2008 2:00 pm Título del mensaje: |
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Mínima o incluso más que mínima... |
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Incitatus
Registrado: 10 Dic 2007 Mensajes: 2465 Ubicación: En mi escaño del senado, el romano claro...
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Publicado: Mie May 14, 2008 4:00 pm Título del mensaje: |
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Desde luego el antiguo testamento se puede interpretar como una fuente imprescindible para el estudio de la historia antigua, más allá de creer o no creer en Dios. _________________ "Feliz el pueblo cuya historia se lee con aburrimiento."
Montesquieu |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39967
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Publicado: Mie May 14, 2008 4:06 pm Título del mensaje: |
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Son conscientes de que, creencias aparte, la mayor parte del AT fue escrito entre los siglos VIII-II a.e.v., ¿no? Y que la mayoría de cosas hay que leerlas entre líneas.
Les recomiendo al respecto el libro de Mario Liverani, Más allá de la Biblia: historia antigua de Israel (Crítica, 2004):
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CORCONTAS
Registrado: 02 Jul 2007 Mensajes: 4327 Ubicación: Barcelona
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Publicado: Mie May 14, 2008 5:00 pm Título del mensaje: |
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farsalia escribió: |
Son conscientes de que, creencias aparte, la mayor parte del AT fue escrito entre los siglos VIII-II a.e.v., ¿no? Y que la mayoría de cosas hay que leerlas entre líneas.
Les recomiendo al respecto el libro de Mario Liverani, Más allá de la Biblia: historia antigua de Israel (Crítica, 2004):
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Este libro es uno de esos intentos para tirar por tierra toda creencia en la religión existente? _________________ He vueltoooo! |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39967
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Publicado: Mie May 14, 2008 5:07 pm Título del mensaje: |
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Pues no: Liverani es uno de los grandes especialistas en Próximo Oriente antiguo. Es historiador, of course. |
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Incitatus
Registrado: 10 Dic 2007 Mensajes: 2465 Ubicación: En mi escaño del senado, el romano claro...
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Publicado: Mie May 14, 2008 5:21 pm Título del mensaje: |
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Farsalia esta claro que hay que como fuente hay que leerlo y sobre todo interpretarlo con mucho cuidadín, pero lo mismo pasa con todas las fuentes, que hay que interpretarlas. Pero si se hace con criterio y con argumentación, y además apoyándose en pruebas arquelógicas como la que nos ha presentado Urogallo, el antiguo testamento puede ser más que interesante para conocer la realidad de la historia del próximo oriente antiguo, ya que se recogen relatos muy anteriores a su compilación como es el caso del diluvio que ya se menciona en el Poema de Gilgamesh que por lo que parece es del II milenio antes de Cristo _________________ "Feliz el pueblo cuya historia se lee con aburrimiento."
Montesquieu |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39967
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Publicado: Mie May 14, 2008 5:42 pm Título del mensaje: |
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El Antiguo Testamento no es fidedigno, como tampoco lo es la Ilíada para explicar la guerra de Troya. Es una fuente más, que se ha de someter a la necesaria crítica. Partiendo de ello, deducir "nuevamente, la Biblia demuestra la exactitud de sus narraciones", pues, hombre, media un abismo. Porque entonces haremos lo mismo que Schliemann: y si bien este buen hombre descubrió los restos de Troya, la ciudad que él sacaba a la luz no era la Troya que pretendía encontrar. Y la Ilíada y la Odisea no reflejan la sociedad "griega" y troyana del siglo XII a.e.v.: sino de los siglos VIII y VII, cuando Homero escribe los poemas épicos.
Cierto que dentro de la Biblia están los libros históricos (Samuel I y II, Reyes I y II, Crónicas I y II), pero hay que cotejarlas con otros datos y fuentes escritas. La arqueología ayuda, y mucho, pero también confirma que esa exactitud de la Biblia no es literal. Por ejemplo, Israel Finkelstein, con sus excavaciones (en Megiddo o en Jerusalén, por ejemplo), demostró que algunos restos son, como mínimo, un siglo posteriores a lo que se cuenta en Reyes I.
La Biblia es una fuente, pero no hay que tomarla ni al pie de la letra ni tampoco desdeñarla. Los libros del Pentateuco, por ejemplo, fueron escritos en el exilio israelita en Babilonia (aprox. 586-550 a.e.v.), en un contexto histórico y un medio determinados: bajo la influencia de relatos babilonios se forjan las cosmogonía, el Paraíso, Abraham (que es de Ur, según el texto bíblico), el período de los Patriarcas (basadas en las caravanas comerciales de Mesopotamia en esos momentos), etc. No reflejan la sociedad del Bronce (segundo milenio), sino la del Hierro (primer milenio). Por ello hay que tomarse, a este respecto, lo que se cuenta con muchísimas precauciones. |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Mie May 14, 2008 7:06 pm Título del mensaje: Jericó |
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Es una lastima que cada descubrimiento arqueologico que se sucede venga a demostrar la fiabilidad de los textos clásicos, tanto de la Illiada como de la Biblia.
¿No se pusieron estas obras por escrito hasta mucho después de las épocas que narran?.
¡Terrible!.
Habrá quién afirme que originalmente se transmitían de forma oral...
¿Schlieman encontró Troya?.
¿Se había perdido?. Hay que recordar que Alejandro se pasa por allí de camino a someter el trono de los bárbaros.
En cambio, después de encontrarla, nadie apostaba un duro por la inmensa ciudad de la que hablaba...hasta que tuvo que llegar la Universidad de Tubinga a encontrar el perímetro de una ciudad inmensa.
Incluso la puerta tapiada, "junto al cabrahigo" de la que hablan Héctor y su esposa, se detectó en las modernas excavaciones como un punto especialmente débil del perímetro.
Sorprendente...
Y respecto a las afirmaciones tajantes...En la Illiada hay contaminaciones intensas ( conocen el hierro, y usan el bronce, nadie conoce la escritura, pero se envia un mensaje compuesto de signos) pero ahí entra la labor de los académicos...bueno, de los que tengan ganas de trabajar, que como siempre son minoría. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Balbo
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 12322 Ubicación: Gades in pectore
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Publicado: Mie May 14, 2008 8:10 pm Título del mensaje: |
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Todos sabemos cual era el "nefando" pecado de los de sodoma... pero ¿cual era el de gomorra?, a lo mejor era superdivertido y nos han birlado algo divino
_________________ Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins) |
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Akawi
Registrado: 25 Mar 2007 Mensajes: 5306 Ubicación: Junto al río Thader
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Publicado: Mie May 14, 2008 9:52 pm Título del mensaje: |
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Código: |
Es asunto recurrente de la ciencia hurgar en la trastienda de los mitos fundacionales de la religión, casi siempre preñados de una base histórica o geográfica. Esta vez le ha tocado a Sodoma y Gomorra, símbolos del pecado y la perversión destruidos según el Génesis por Yahvé con una tempestad de fuego y azufre. |
Todo lo que no tenía una explicación lógica en aquella época se le atribuía a la mano de Dios, ahora se van descubriendo restos arqueológicos que demuestran que fue algún fenómeno atmosférico, sísmico volcánico, etc... Como pasó, al parecer, con el volcán de la isla de Santorini, el cual coincide en el tiempo con el Diluvio Universal.
Aquí entraríamos ya, en las discusiones de siglos por acogerse a las narraciones religiosa u optar por el apoyo a lo científico. Me viene a la memoria en este momento la peli "Contac" ¿Quién lo sabría a ciencia cierta? _________________ Daría todo lo que sé por la mitad de lo que ignoro. Descartes |
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daniel
Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 749 Ubicación: Chile
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Publicado: Jue May 15, 2008 12:56 am Título del mensaje: |
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Vaya, Uro, seguro que existieron, al igual que muchas otras ciudades o lugares geográficos citados en la Biblia, aunque me inclinaría a pensar que su desaparición ocurrió en el segundo milenio antes de Cristo, por sobre que ello sucediera en el 700, puesto que si asumimos que el Génesis fue obra de una recopilación de la época de Moisés o de éste, como se sostiene por múltiples autores, hablamos de alrededor del 1200-1500 del Éxodo, Paul Jhonson en la Historia de los Judíos data al Patriarca Abraham en 2000 AC. apx, Me inclinaría a pensar que dichas ciudades desaparecieron entre esas fechas.
Es evidente que podrían un día ser descubiertas sus ruinas como las de Nínive, ( citada en el libro de Jonás) y que se dudaba de su existencia.
Tal vez la lluvia de fuego sea la significación de que fueron arrasadas e incendiadas por algún imperio de la época Asirios, Babilonios, Hicsos Hititas, Egipcios había muchos imperios que se expandían y luego decaían y viceversa
Se he hace difícil imaginar que un meteoro destruya justo dos ciudades y no queden más huellas de aquello o registros de algo tan importante, de hecho el 700 es una época post Salomón, en que se mantenía dividido Israel de Judea, cada uno con su dinastía, los que mantenían relaciones con Asirios, Egipcios Tirios, Babilonios, etc, es difícil que no quedara otro registro de tal suceso.
Si es posible que haya caído el meteoro en el 700, pero que destruyera Sodoma y Gomorra, es más difícil imaginarlo, ya que para destruir dos ciudades que imagino estarían a alguna distancia de varios kilómetros una de otra, debía de ser un meteoro muy grande..
De que esas ciudades existieron, es muy, pero muy probable, como lo es también en mi opinión, más viable su destrucción por humanos que por un meteoro.
Uro, casi todos los días paso por un lugar en donde la marea baja y quedan kilómetros descubiertos, la gente saca mariscos y crustáceos, como hace 500 años lo hacían los indios canoeros llamados –Chonos- que habitaban allí, luego el mar cubre varios metros el lugar, así me imagino el cruce del Mar Rojo, así se debe haber abierto, bajando la marea.
La Biblia es histórica hasta cierto punto, pero su lenguaje muchas veces es simbólico _________________ "Siempre quise tocar con mi lanza una estrella" |
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Gadatas
Registrado: 08 Ago 2007 Mensajes: 777 Ubicación: Entre Persépolis y Bactria
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Publicado: Jue May 15, 2008 11:37 am Título del mensaje: |
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Hombre, el Antiguo Testamento tiene alguna cosilla relacionada con los persas que "más o menos" se cumple. Por ejemplo, la liberación de los judíos de Babilonia -la ciudad y el imperio de la apostasía- por el aclamado Ciro, for example, al que pintan bastante bien en Esdrás, Daniel, Isaías. Hay que tomarlo entre palillos y mondadientes, pero ofrece una aproximación a la realidad curiosa y mediatizada. |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39967
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Publicado: Jue May 15, 2008 12:17 pm Título del mensaje: Re: Jericó |
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Urogallo escribió: |
Es una lastima que cada descubrimiento arqueologico que se sucede venga a demostrar la fiabilidad de los textos clásicos, tanto de la Illiada como de la Biblia. |
Hombre, fiabilidad, fiabilidad...
Ya antes se dijo:
Urogallo escribió: |
Nuevamente, la Biblia demuestra la exactitud de sus narraciones. |
El AT no es fiable ni exacto, como tantas y tantas fuentes históricas de hace miles de años. Hay que tomárselas con muchísima cautela. No podemos hacer historia con la Biblia en la mano, como se ha venido haciendo hasta hace relativamente poco, sino que cotejar los datos en comparación con otras fuentes (archivos hititas, egipcios o babilonios), así como la arqueología. Que ésta última haya descubierto restos de una ciudad destruida violentamente no nos tiene por qué remitir a lo que dice la Biblia...
Urogallo escribió: |
¿No se pusieron estas obras por escrito hasta mucho después de las épocas que narran?. |
Y reflejan una sociedad y un período que no tiene que ser el de siglos antes. El Génesis, por ejemplo: hay muchos datos contrastables, pero no demostrables al pie de la letra, y más propios de los siglos VI-V a.e.v., que del supuesto siglo XIV de los Patriarcas.
¿Existieron Sodoma y Gomorra? Posiblemente, como tantas y tantas ciudades del Próximo Oriente antiguo. ¿Con esos nombres? ¿En el contexto que tradicionalmente se ha dado? ¿Y acabaron del modo que dice la Biblia (ira divina, llamemémosla ahora un meteorito, una erupción volcánica, etc.)? Eso ya es otro cantar.
Urogallo escribió: |
¿Schlieman encontró Troya?.
¿Se había perdido?. Hay que recordar que Alejandro se pasa por allí de camino a someter el trono de los bárbaros.
En cambio, después de encontrarla, nadie apostaba un duro por la inmensa ciudad de la que hablaba...hasta que tuvo que llegar la Universidad de Tubinga a encontrar el perímetro de una ciudad inmensa. |
Schliemann encontró una Troya, pero hay como ocho o nueve Troyas una encima de otra. Y Alejandro pasó cerca de un villorrio que se levantaba sobre hasta diez estratos por encima de la Troya primigenia y que por esos años se decía que era Ilion.
La Troya del difunto Manfred Korfmann y que siguen los arqueólogos del Projekt Troia es una Troya muy diferente a la que estamos acostumbrados: una Troya que mira al interior de Anatolia, no la Troya que Homero cantó siglos después, recogiendo tradiciones orales de muy diversa índole, pero no necesariamente la Troya de la ciudad baja, la de los 5.000-7.500 habitantes en el momento de uno de sus muchos esplendores.
Urogallo escribió: |
Y respecto a las afirmaciones tajantes...En la Illiada hay contaminaciones intensas ( conocen el hierro, y usan el bronce, nadie conoce la escritura, pero se envia un mensaje compuesto de signos) pero ahí entra la labor de los académicos...bueno, de los que tengan ganas de trabajar, que como siempre son minoría. |
En la investigación sobre Troya, o el Israel antiguo para el caso del topic, las fuentes escritas no son la hoja de ruta a seguir. La investigación avanza también a pasos agigantados: la bibliografía pasa a ser obsoleta en apenas 10 años. Avanza, se investiga, se reinterpreta, se matiza, pero no se suele ir con adjetivos rotundos: lo que hoy parece exacto o fiable en absoluto lo es al cabo de un par de años.
Hay que ir con cuidado con las rotundidades y las afirmaciones tajantes. |
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