Foro Primigenio de Hislibris

[Rumaykiyya]

Gracias, Hassah por ese buen resumen de partida.

Dicen que en el término medio está la virtud, lo malo es que ese término medio suele ser como buscar el tesoro de Lima, que no hay quien lo encuentre por mucho que se busque.

Aquí va mi opinión de novata:

No estoy nada versada en esto de los concursos, no tengo con qué comparar. A mí en particular tanto las bases como la plantilla me parecieron lógicas y correctas, y entiéndase por correcto que todo lo más requieren un esfuerzo mayor o menor -según cada uno- de lectura comprensiva. ¿Que no está de más añadir explicaciones, simplificar puntos, facilitar ejemplos o resumir? Cierto, nunca está de más, si además hay compañeros como Lifevest que se ofrecen, como en el caso de la plantilla, pues estupendo.

Respecto a lo de que el guardián tenga que estar revisando y corrigiendo cada texto, coma, guión, espacio en blanco..., desconocía que se llegaba a tanto, me parece una tarea además de costosa, ingrata. Lo llego a saber y hubiera enviado mi relato largo, no lo hice porque necesitaba bastante corrección y trabajo, y porque creo que hay un abismo entre que me peguen un toque porque no he puesto bien las sangrías o porque se me haya ido el dedo en algunas palabras y que otro haga parte de mi trabajo. Yo también estoy aprendiendo a poner comas, como dice Kemen, pero entiendo que debe haber un límite. Por otro lado resulta que se lleva haciendo así desde el principio. Se ha convertido en una especie de derecho adquirido y eso también tiene su peso, además evita ridículos estrepitosos por parte de los juntaletras aficionados, como servidora, lo que hace de este concurso más atrayente frente otros. Mi punto medio: que se mantenga esa revisión por parte del guardián y se simplifique a "cumple o no cumple", cuando no cumpla, que se devuelva al autor y dejar a discreción del guardián el dar pistas o no y a la del autor su correspondiente corrección y posterior envío.

Voy con los plazos, que me enrollo como una persiana: estoy de acuerdo en dilatar un poco los plazos tras el cierre de la recepción de relatos. Seamos realistas, por muchas razones procrastinar es todo un deporte en nuestro excelso país -me incluyo en el lote- por lo que si hay un plazo y es igual de válido presentar un relato el primer día y el último, habrá que esperar que el número de relatos crezca hacia el final, luego no nos quejemos.

Respecto a lo de los comentaristas, coincido con alguno de vosotros, la condescendencia y la corrección política no me van, ojo, la educación sí, son cosas distintas. Veréis, es agradable que te regalen el oído, pero para eso ya tengo a mi madre, que no siempre le parece estupendo todo lo que hago pero casi. Lo que yo quiero saber de verdad es lo que no gusta, lo que no está bien y por qué. Eso, queridos míos, y como dije a Caliban al agradecer su comentario tras los resultados, es de un valor incalculable. Una fuente de aprendizaje de tal calibre que no la vamos a encontrar en ningún sitio y ¡menos gratis! Así que sí, por favor, comenten sin piedad y ya me encargo yo de recoger los trocitos de mi maltrecho ego y ponerme las pilas para otras ocasiones, que estoy aquí para aprender y divertirme.
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Esforcémonos de modo que cada uno de nosotros pueda considerarse a sí mismo como artífice de la victoria

Cuatro cosas no pueden ser escondidas durante largo tiempo: la ciencia, la estupidez, la riqueza y la pobreza

[KEMENTERIO]

[Likine]

Diantre, Kemen, nunca jamás pensé que tú pudieras llegar a enternecerme... Ya solo falta que algún día entiendas mis relatos. O/y mis post.
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«¡Somardonería o Barbarie!»
Proverbio aragonés.

«Si quieres llegar rápido, camina solo; pero si quieres llegar lejos, camina acompañado.»
Proverbio masái.

[Hassah]

El concurso tiene una cualidad formativa que todos adoramos, pero, ¿qué, o qué debería, enseñar?
A encajar la crítica y aprender a extraer lo bueno de ella.
A mejorar nuestras habilidades literarias, a través de los comentarios de otros, y a través de la reflexión y elaboración de nuestros propios comentarios.
A tomarnos en serio nuestra tarea como escritores, cumpliendo con plantillas, normas, lecturas de bases y demás, es decir, a "profesionalizarnos" un poco.
(para esto último, basta con que nos indiquen que nuestros textos no son admitidos por no ajustarse a las bases. Si queremos ver en qué no se ajustan, o aprender ortotipografia, hay otros lugares y modos mejores que el concurso.

En el caso tan concreto que menciona, Kemen( tan concreto que no es representativo para la evaluación de un proceso ), ¿ era el Guardian el encargado de ayudarle? ¿El responsable de decidir a quién y bajo que condicionantes prestar más o menos apoyo ( dado que a todos es imposible corregirles el texto)? ?

Y por otra parte, ¿soy el único que envía sus textos, y paga, a un corrector? Creo que es parte de tomarse en serio la producción de uno mismo. Y creo que es una manera mejor para aprender ortotipografia.

Disclainer de esos: esto es solo mi opinión.

[KEMENTERIO]

Hassah, he dicho un ejemplo.
Ha habido más... Lo que pasa es que ese fue el extremo.
Hubo con 1 devolución...algunos con 0. Otros con 2... Y hasta más...
Y no hablo de este año. Que también ha habido algunos con ida y vuelta a toriles.

Lo que no entiendo es eso de pagar un corrector.
¿En serio Geroge?
Como dicen en el anuncio.
Si que OS tomáis esto en serio.
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Sin maestros la vida desaparecería en la tierra en tres años... ¿O. Era sin abejas?

http://cordojo.blogspot.com.es/

[Pandemonium]

Bueno, ya me voy encontrando mejor, aunque todavía estoy febril. Me pondré con los comentarios a los relatos cuando esté recuperado del todo.

Primero, sugiero que haya alguien que recoja y unifique las propuestas que se van realizando, para que esto no quede como un cajón desastre de ideas.

Mi opinión acerca del concurso:
1) La mecánica me parece buena y divertida. Tandas de relatos, votaciones, etc
2) El ambiente me parece positivo para lo literario y enriquecedor.
3) La plantilla me parece positiva.
4) Que los relatos sean revisados y/o modificados por una autoridad previo a su aceptación me parece sorprendente, hasta inapropiado y quizás injusto. Es una tarea que supone un desgaste considerable y un riesgo
5) El número de relatos me parece adecuado. No sé si yo podría leer y comentar más relatos.
6) El número de comentaristas me parece mejorable. Es mi cruzada personal. El concurso lo hacen los comentarios. Es verdad que todos bregamos por ganarle horas al día, bla bla bla: que me lo digan a mí que soy padre. Pero hay quien presenta relato y no comenta nada, ni uno solo, y aun así encuentra tiempo para pasar a ver qué se dice de lo suyo. Creo que hace falta implicación por parte de todos para que esto funcione mejor y en particular por parte de quien participa enviando un relato.

Y mis ideas para mejorar:
1) Entiendo que este año ha sido excepcional por circunstancias impredecibles, pero en general sería bueno que los plazos se mantuvieran
1) Se podrían establecer dos premios, el de la plebe y el de los aristarcos, quizás con premios distintos.
1) Se podrían organizar otras convocatorias anuales: temáticas por ubicación geográfica, por periodo histórico, etc
2) Que el moderador actuara para evitar desmanes que rompan el buen ambiente
3/4) Con que haya una plantilla recomendada me parece suficiente. Yo propongo que los relatos progresen tal cual al concurso. Si tienen fallos ya se encargará la plebe de hacerlos notar.
5) Con que esto aparezca en una web como escritores.org debería ser suficiente para que alcanzara a muchos más participantes.
5/6) Actualizar el foro para que apetezca más participar.
6) Es buena idea la de Calinca de explicar cómo funciona el tema de los comentarios y el foro para animar a participar.
6) También pediría a los autores responsabilidad. Está guay recibir comentarios, ¿verdad? Pues contribuye con tu granito de arena, comenta y aporta. Que un primer participante lo haga lo puedo entender, lo que no entiendo es que un repetidor (¿veterano lo ha llamado alguien?) lo haga.

Respecto a la dureza de los comentarios: no creo que eso sea el problema. Es más, yo también prefiero la sinceridad, a ser posible comunicada de forma asertiva, eso sí. La sinceridad es algo que no te dan en muchos sitios. No tiene porqué ser cierto (el comentarista se puede equivocar o tener un mal día, todos somos humanos) pero es infinitamente preferible a la condescendencia, ayuda a templar el ego y proporciona ideas y alicientes para mejorar.

[farsalia]

Aspectos que conviene tener claros:

[Lazy Baby]

[farsalia]

Por otro lado, tened en cuenta el calendario actual:

- Septiembre: comienza la recepción de relatos (normalmente, lo de esta edición ha sido anómalo, nada más).
- Hasta finales de enero: lectura, comentario y votación de los relatos por la plebe.
- Hasta principios de marzo: valoración de los aristarcos y publicación del veredicto.
- Hasta mayo/junio: revisión/corrección de los relatos, maquetación, diseño de la portada de la antología, impresión, organizar y cerrar flecos del Encuentro. Y debate sobre las bases del siguiente concurso.
- Mayo/junio: Encuentro anual.
- Hasta septiembre: vacacioneeeeeeees... que bien hacen falta, y ponerse a pensar y escribir los relatos de la siguiente edición.

¿Y aún queréis más? ¿No tenéis bastante? ¿¿¿No tenéis vida???
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¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[Pandemonium]

Creo que siguen siendo sugerencias válidas, Farsalia, y no me parece bien que se desestimen así de primeras. Es una de las reglas del brainstorming. Captura ideas primero sin cortapisas, luego dedica una segunda etapa a destriparlas.

Respecto a los premios, mi impresión es que los resultados de la plebe no tienen gran relevancia.
Respecto a las convocatorias, me refiero a convocatorias de concursos, no quedadas.
Respecto a la intervención del moderador, pensaba que era algo evidente. Lo que quiero recalcar es que hay que proteger el buen ambiente y fomentar así la participación y los comentarios.
Respecto a lo de actualizar el foro... jeje. "El foro es como es": suena un poco a "porque lo digo yo y punto". Bueno, habría que verlo. Sería una mejora. ¿Atraerá más participación? ¿Evitará fugas? Puede ser y además es probable. Soluciones técnicas hay. No es la primera migración de datos que se hace en el mundo.

[Hassah]

[farsalia]

Pandemonium, en la vida está el ideal... y luego la realidad. Y con esa realidad lidiamos cada día.

Cuatro relatos que entran directamente en la antología de un total de... (cuéntense los que entran). ¿No tiene relevancia la plebe?

¿Más convocatorias de concursos? Repasa el calendario actual y dime dónde cabe otro concurso. Lo vuelvo a repetir: ¿no tenéis vida al margen del concurso?

El buen ambiente se protege manteniendo el buen ambiente. Es de cajón, ¿no?

¿Realmente las "fugas" se deben a que el foro se ha quedado viejito? ¿En serio? Este foro (con la Papri, a la que va asociada el foro; Hislibris es un pack, por cierto: Papri y Foro, deberíais tenerlo en cuenta...) ya tuvo su actualización hace un par de años, pero la plantilla, comodísima y muy funcional, por cierto, es vieja. ¿Mejorable? Desde luego. Pero parafraseando al T-800 (Arnold Schwarzenegger) en Terminator: génesis, el foro es viejo, no obsoleto.
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[Dave]

Hola... Os doy mi opinión de reciente... Creo que la plantilla es útil y ayuda a los noveles a saber cuidar la ortotipografía. Yo tal cual la veo bien.
Respecto a las bases, yo no las veo liosas, sinceramente. El foro lo veo clásico, y funcional, y eso lo valoro, sin adornos innecesarios.
Y los plazos adecuados, para escribir en las vacaciones

El fin, aparte de ser creativos, es aprender por lo que creo que el Guardián puede devolver para corrección al autor que no cumpla bases/plantilla, pero sin corregirlo en sí. Bastaría un mensaje del tipo "por favor, comprueba tu relato, ahora mismo no es válido" y que el autor lo trabaje. No creo que deba ser el Guardián el que haga las correcciones.

Por último, la miniencuesta indica el motivo por el que estamos aquí: querer escribir mejor y saber si valemos para ello. Pues usemoslo en la promoción, no solo colgar el link, con un párrafo: "¿Te gusta escribir? ¿Quieres ver si eres capaz de escribir buenas historias? ¿Deseas aprender a construir buenos relatos? Anímate a participar en el concurso de relato histórico Hislibris. Tu relato será comentado indicândote tus puntos fuertes y de mejora, y podrás optar a salir publicado en la antología y a publicar un libro de tu autoría"

Lo que se dice vender el producto
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Dios mio, esta lleno de estrellas...

LA COLONIA TIRIA
www.juanantoniomalo.es

[farsalia]

Termino (por ahora) con una última cosa. A veces tengo la sensación, y seguro que Kementerio, los aristarcos, los más veteranos en el concurso... coincidirán conmigo, de que no sois conscientes de hasta qué punto es complejo todo lo que conlleva el concurso... y lo fácil que parece todo. Los problemas cotidianos que supone, las horas que le dedicamos entre bambalinas, el tiempo que estamos con algo que para prácticamente todos no supone ningún beneficio económico (ninguno), las conversaciones/debates/negociaciones que mantenemos a lo largo de todo el año...

Hay cosas por mejorar en el concurso, pero seamos realistas en lo que se puede y en lo que no se puede (ni se debe) hacer. Ahora, en los próximos días, semanas y meses, es el momento de aportar soluciones (que esperemos que lo sean) y añadir mejoras a un engranaje que depende de mucho voluntarismo, mucho tiempo dedicado, algunas críticas y a menudo cero reconocimiento en diversos grados. Todo ello para que cuando llegue el próximo concurso todo funcione lo mejor posible.

Pensad en ello, especialmente los que lleváis poco tiempo por estos lares... y los demás, también.

Proponed, comentad, debatid... pero sed realistas.
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[KEMENTERIO]

Lo que nos gusta divagar.

Foro. Tiene muuuuchos más rincones que el del concurso, lo digo porque me lo han contado, pero a vosotros, aquellos que decís que os duele el pecho de daros golpes diciendo la de libros que leeis... Os debería atraer. A los que no los conozcan.
¿Otras convocatorias?
Solo es un signo de la orfandad que se siente cuando esto acaba... Porque acaba de acabar y piensas que hasta septiembre ya no hay más... 6 meses sin concurso.. Pero es que algunos necsitáis 6 meses y hasta más según decís para hacer un relato medio decente...o decente del todo.
A eso hay que sumar revisiones que decís hacer...y revisores externos con los que decís contar... Casi que habría que hacer el concurso bianual.
Plantilla... No es una base sobre la que escribir... Es el manual para hacerlo.

Bases...año tras año sufren alguna modificación... Y además las votáis.

Que el administrador haga de papá... Bastantes problemas le genera las veces que lo hace. Somos mayores... Yo digo muchas.burradas, y me trago lo que se me diga en respuesta, no quiero que el administrador me dé la razón ni que me la quite...
¿Que queremos muchos más relatos???
Yo no, a mi con que leáis y critiquéis los míos casi que me sobra... Pero cuidado con lo que se pide, a ver si algún año vamos a volver a los más de 100 relatos largos y otros tantos de cortos. Que luego quiero veros comentar.
¿Que haya más premios para que dé la plebe?
No creo en la democracia... Es tan poco de fiar, pese a ser el menos mal de los.sistemas... Que este año un tal Capi, tercero según vuestros sabios criterios... No ha llegado ni al libro... Y otros que han pasado el corte de milagro, han quedado 4.
O que pregunten a uno que escribió un relato de herencias que era de lo mejorcito y no llegó al jurado porque la plebe no quiso.
Muchos comentaristas marcan tendencia... Y arrastran a otros, consciente o inconscientemente.
Siempre hay gente que viene y va... Yo me iba a ir este año. Y era de verdad, pero recibí una llamada pidiendo ayuda y no pude negarme...
Luego resulta que había otro candidato... Pero el boss lo pasó por alto... Lo olvidó.
Os digo algo en serio...Si queréis vivir este concurso de verdad, sed Guardián un año.
Veréis egos inmensos, gente mal educada, gente impaciente, exigente, desvergonzada... Pero también gente muy maja, muy educada, respetuosos, perdidos, temerosos, humildes, honestos... Enfadados con algún comentarista...¿Verdad Garnata?
Exactamente igual que en la calle, ni más ni menos.
Repito...ojo con lo que se desea, se puede cumplir.
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Sin maestros la vida desaparecería en la tierra en tres años... ¿O. Era sin abejas?

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