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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

'Imperiofilia y el populismo nacional-catolico'
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Autor Mensaje
farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Lun Jul 29, 2019 10:26 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Espléndido artículo...
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Doc



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MensajePublicado: Lun Jul 29, 2019 11:11 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Qué has liado, Farsalia? Laughing

farsalia escribió:
Espléndido artículo...


El primer artículo que deja medio bien a Villacañas sin dejarle medio mal. Muy buen artículo. No llegaré a decir que espléndido, pero muy bueno; el mejor que ha habido hasta ahora, ciertamente.
Te doy las gracias por compartirlo, gato. Porque es la primera vez que, realmente, siento ganas de leer un libro sobre el tema, un libro que no conocía hasta ahora: El demonio del Sur. Sólo por eso, ya, este hilo merece la pena.

Me quedo con esto: [...] a estas alturas y después de haberse escrito tanto sobre la Leyenda Negra, no se ha editado hasta el momento presente en nuestra lengua ninguna de las fuentes referenciales básicas de la llamada Leyenda Negra [...].

vorimir escribió:
Casandro escribió:
Roca Barea responde hoy en "El País"


Aquí.


Ante los insultos personales vertidos por el de Jaén, es difícil no darle la razón a Roca Barea en este artículo (y fíate que no pueden faltar las tonterías, como señalar la autodeterminación de Cataluña). Los aceptados como intelectuales en España (gente superútil que, prácticamente, no ha salido de la universidad, ni para mear, ni para cagar, ni para coger impulso y entrar al asalto hasta el despacho más confortable en invierno) son una imagen fidedigna del país. Veo a Roca Barea muy comedida, hace bien; la pelota de la educación los modales sigue en el tejado del filósofo, un acierto al alcance de la mano de cualquiera que, en la actualidad, no quiera alcanzar la verdad desde el equivalente humanístico de la astrología o la alquimia. A fin de cuentas, el ataque ofensivo insultante a Roca Barea (o a cualquier autor), disfrazado letradamente de compromiso deontológico para con la Historia, también es una imagen fidedigna de la Alquimia Astrología Filosofía española.

El choque de testas es absurdo en cuanto a quién le daría más fuerte a la Constitución.
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vorimir



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MensajePublicado: Lun Jul 29, 2019 11:46 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Doc, siempre te veo muy reacio (por decirlo suavemente) hacia la Filosofía. Hay una filosofía pasiva, de esas de sentarte a pensar muy fuerte en temas que no podrás demostrar que es la metafísica y tal que es la filosofía de butacón y otra que intentar aunarse a la Ciencia (cognición, lenguaje, mente y conciencia, psiquiatría) y a las Ciencias Sociales (Filosofía política, teorías del estudio histórico, sociología, ética y Derecho...) con gente muuuucho más activa de lo que crees y cuyas teorías pueden ayudar a mejorar a la sociedad. Perdón por el off-topic pero es que parece que para Doc el filósofo está todo el día leyendo Platón mientras piensa mucho en su casa o su despacho. Que sí que los hay, pero no todos ni mucho menos. Laughing
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Doc



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Ubicación: Er Nolte

MensajePublicado: Lun Jul 29, 2019 12:18 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Culpable. Laughing
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
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MensajePublicado: Lun Jul 29, 2019 12:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Entrevista a Villacañas hoy: https://www.elespanol.com/cultura/historia/20190729/jose-luis-villacanas-roca-barea-imperiofobia-inteligencia/416708684_0.html
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Doc



Registrado: 21 Ago 2014
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Ubicación: Er Nolte

MensajePublicado: Mar Jul 30, 2019 10:48 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Le noto algo más comedido, ¿o es cosa mía?
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
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MensajePublicado: Lun Sep 23, 2019 10:07 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Una crítica a ambos libros: https://blogs.diariovasco.com/correo-historia/2019/09/02/reflexiones-historicas-sobre-la-imperiofobia-la-imperiofilia-y-la-historiafobia/

Por cierto desconocía que Roca Barea sacó otro libro, Fracasología. España y sus élites: de los afrancesados a nuestros días, al que dieron el premio Espasa.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
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MensajePublicado: Mie Sep 25, 2019 7:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Una buena crítica en mi opinión, y que refleja que (muchos) españoles siguen prefiriendo catecismos políticos que libros de Historia...y que los historiadores siguen sin tener el apoyo/tirón mediático que tienen otros Rolling Eyes
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
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vorimir



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MensajePublicado: Vie Dic 20, 2019 6:58 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Madre mía, que repaso le dan aquí a la última obra de Roca Barea.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
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MensajePublicado: Vie Dic 20, 2019 1:23 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Bueno, forma parte del juego científico, toda obra está sujeta a la crítica, ahora se supone que debe ser la autora la que rebata la crítica.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Vie Dic 20, 2019 1:52 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

vorimir escribió:
Madre mía, que repaso le dan aquí a la última obra de Roca Barea.

A la penúltima, Imperiofilia.

Ninguna obra está exenta de errores, a veces involuntarios (un olvido o un descuido) o de no revisar a fondo (nadie es perfecto). Pero la muestra que aparece mencionada va (mucho) más allá de la mera equivocación; el uso mismo del "(...)" dice mucho (o poco) de la metodología de la autora. Ya en su momento, con un somero cotejado del libro y sus notas, me pareció que Roca Barea no hace una buena labor historiográfica. Pero, en fin, llueve sobre mojado...
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Doc



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MensajePublicado: Vie Dic 20, 2019 2:02 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me flipa que ya vayan más de 20 ediciones. Joder, qué nivel, Maribel, y cómo está el patio. Shocked
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vorimir



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MensajePublicado: Vie Dic 20, 2019 3:02 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Doc, ese argumento es nulo, ventas y calidad no tienen nada que ver y menos en cuanto a rigor historiográfico.
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Marcos M.



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MensajePublicado: Sab Dic 21, 2019 1:37 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

vorimir escribió:
Doc, siempre te veo muy reacio (por decirlo suavemente) hacia la Filosofía. Hay una filosofía pasiva, de esas de sentarte a pensar muy fuerte en temas que no podrás demostrar que es la metafísica y tal que es la filosofía de butacón y otra que intentar aunarse a la Ciencia (cognición, lenguaje, mente y conciencia, psiquiatría) y a las Ciencias Sociales (Filosofía política, teorías del estudio histórico, sociología, ética y Derecho...) con gente muuuucho más activa de lo que crees y cuyas teorías pueden ayudar a mejorar a la sociedad. Perdón por el off-topic pero es que parece que para Doc el filósofo está todo el día leyendo Platón mientras piensa mucho en su casa o su despacho. Que sí que los hay, pero no todos ni mucho menos. Laughing


Me gusta que alguien defienda la Filosofía. Pero...

Se te olvida la ontología. A veces, el término "metafísica" es sinónimo de ontología. Otras veces se emplea con otros significados: para Kant es disciplina de conocimiento que no parte de la información empírica y, por ello mismo, disciplina problemática; para Schopenhauer y Nietzsche, plano en que se revela la unidad de todo lo existente (y este sí es un uso realmente ridículo), etcétera, etcétera.

¿Establecer, como intentaron Aristóteles, Kant, Peirce, etcétera, una lista definitiva de categorías, es decir, de modos de aparecer las cosas (causalidad, inherencia, subsistencia, etcétera, etcétera) es hacer «filosofía de butacón»? Sí, desde luego. Pero es que los científicos emplean las categorías cuando dicen que en tal orden de cosas se da causalidad o codeterminación o lo que sea... Y eso es servirse de la ontología. Ningún experimento ni nada empírico sirve para falsar el concepto de, por poner un ejemplo, causalidad, porque este concepto es la base, como el resto de las categorías: lo elaboramos observando la realidad. Es algo previo a cualquier actividad científica. Los científicos no falsan la causalidad, sino que, en todo caso, descartan que en tal o cual orden de cosas se dé la causalidad. No sé si me explico. Eso sí, la ontología no sirve para mejorar el mundo, sea eso lo que fuere.

En cuanto al asunto del hilo, yo no sé qué pensar sobre el libro de Roca Barea. He leído artículos en que lo alaban, y artículos en que lo critican. A mí me parece que el asunto que subyace es la célebre leyenda negra. Y creo que la opinión más ponderada es la de Joseph Pérez, quien dijo que Castilla no fue ni peor ni mejor, sino que fue simplemente como el resto de potencias que quisieron dominar. Luego tenemos la opinión de Ferlosio, que escribió Esas Yndias equivocadas y malditas, en que pone a parir a Castilla y a los conquistadores con todo su arsenal, porque Ferlosio no se callaba ni era diplomático. Y tenemos la opinión de otro que no se callaba y que tampoco era diplomático: Goytisolo, que puso a parir la forma en que, en Castilla y Aragón, se acabó con la cultura de las tres civilizaciones debido a la obsesión eclesiástica por la pureza. Goytisolo también "desempolvó" a Blanco White, quien defendió la independencia de las colonias por pensar que llevaban trescientos años siendo esclavas y a quien, por ello, se insultó hasta el hartazgo. «Español desnaturalizado», lo llamaban. Laughing

En fin, que quienes no somos historiadores esperamos algo definitivo para saber qué pensar sobre el pasado del país; pero, por desgracia, parece que las opiniones están demasiado influidas por el sentimiento (parecen "racionalizaciones", dicho esto en el sentido de Haidt). O, peor, quizá no se pueda llegar a ninguna conclusión rigurosa; algún que otro historiador ha dicho que los de su gremio tienen más preguntas que respuestas.
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vorimir



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MensajePublicado: Sab Dic 21, 2019 1:51 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La ontología me sigue resultado filosofía de butacón. Laughing Laughing Laughing
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