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Foro Primigenio de Hislibris Archivo precioso de aventuras hislibreñas de 2006 a 2024
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Octavio

Registrado: 23 Abr 2007 Mensajes: 63
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Publicado: Vie Abr 04, 2008 6:08 pm Título del mensaje: EL MEJOR COMANDO DE EUROPA EN LA II GUERRA: OTTO SKORZENY |
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He leído a varios autores que hablan de la personalidad de este singular personaje y algunas opiniones en este foro que hablan de mitos al respecto; y he llegado a la conclusión de que fue el mejor comando que existió durante el transcurso de la II Guerra, de hecho fue catalogado por los aliados, como “el hombre más peligroso de Europa”, ya que junto a sus "cazadores de Friedenthal", ejecutó varias hazañas que lindaban con la genialidad como rescatar a Mussolini del Gran Sasso, secuestrar a Nicolás Horthy en Hungría, su intentó de eliminar a Tito en Yugoslavia y a Eisenhower en Francia, vestirse de soldados norteamericanos en Las Ardenas, y muchas otras que lo hacen inigualable.
¿Además que opinan de sus memorias ("Luchamos y Perdimos" y "Vive Peligrosamente")? _________________ Mis flancos están rodeados, mi centro cede. Ataco (Joseph Joffre, batalla del Marne) |
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TICO

Registrado: 06 Mar 2008 Mensajes: 84
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Publicado: Vie Abr 04, 2008 7:01 pm Título del mensaje: |
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Tu sabes, que segun el Major Harald Mors, apoyado por todos los que participaron en la Operacion Roble en el Gran Sasso,Skorzeny , no tuvo nada que ver en este? http://antirrevisionismo.wordpress.com/
Es mas, el General Kesselring, llego a decir que este fue un "........papanatas, que desconocia todo lo que se requeria en operaciones de Comandos". En fin, hay que escuchar todas las versiones y de todas las partes,siempre es bueno.Al final quien lo juzga es la historia |
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daniel

Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 749 Ubicación: Chile
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Publicado: Vie Abr 04, 2008 10:01 pm Título del mensaje: |
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Octavio, estimo que intentar eliminar a Tito o Eisenhower, no podría de calificarse de un objetivo militar legítimo, ni menos entrar a la lista de hazañas de este personaje.
De hecho las convenciones de Ginebra prohíben esas "operaciones comandos". _________________ "Siempre quise tocar con mi lanza una estrella" |
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Vie Abr 04, 2008 10:06 pm Título del mensaje: |
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Se prohibiese o no por los usos de la guerra, está claro que a la vista de sus resultados, las actuaciones de Skorzenny fueron desproporcionadamente rentables a la vista de los medios invertidos.
Mantener a los estados títeres de Italia y Hungria en la guerra es un resultado que ningún logro aliado hace palidecer. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Balbo

Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 12322 Ubicación: Gades in pectore
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Publicado: Vie Abr 04, 2008 11:06 pm Título del mensaje: |
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Skorzeny me parece sobrevalorado. Me parece más importante y decisiva la funcion del espia Garbo. _________________ Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins) |
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jaime

Registrado: 23 Abr 2007 Mensajes: 77 Ubicación: Chiloé-Chile
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Publicado: Sab Abr 05, 2008 5:42 pm Título del mensaje: Re: EL MEJOR COMANDO DE EUROPA EN LA II GUERRA: OTTO SKORZEN |
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Creo que desde un punto de vista militar sus acciones pudieron ser exitosas, toda vez que se logró el objetivo propuesto. Pero la figura de Skorzeny es más que un comando exitoso, también fue un ícono de la propaganda nazi, y es desde ese punto de vista que se relativiza tanto la eficacia de sus acciones como su genio militar.
___________________________________________________
No existe tierra al otro lado del Volga. |
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jaime

Registrado: 23 Abr 2007 Mensajes: 77 Ubicación: Chiloé-Chile
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Publicado: Sab Abr 05, 2008 5:47 pm Título del mensaje: |
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Creo que desde un punto de vista militar sus acciones pudieron ser exitosas, toda vez que se logró el objetivo propuesto. Pero la figura de Skorzeny es más que un comando exitoso, también fue un ícono de la propaganda nazi, y es desde ese punto de vista que se relativiza tanto la eficacia de sus acciones como su genio militar. |
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Octavio

Registrado: 23 Abr 2007 Mensajes: 63
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Publicado: Vie Abr 11, 2008 4:38 pm Título del mensaje: |
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Jaime, debes recordar que al final de la guerra Skorzeny fue juzgado por un tribunal militar aliado y se le absolvió de toda responsabilidad, tanto de crímenes de guerra como de haber usado uniformes aliados durante la contraofensiva de las Ardenas. Además después de la guerra, se le desnazificó y no tuvo problemas en volver a la vida civil siendo un importante ingeniero en España que reestructuró todo el sistema de ferrocarriles de ese país, por lo que sus hazañas no solo se vieron en el campo de batalla _________________ Mis flancos están rodeados, mi centro cede. Ataco (Joseph Joffre, batalla del Marne) |
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Octavio

Registrado: 23 Abr 2007 Mensajes: 63
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Publicado: Vie Abr 11, 2008 4:41 pm Título del mensaje: |
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TICO escribió: |
Tu sabes, que segun el Major Harald Mors, apoyado por todos los que participaron en la Operacion Roble en el Gran Sasso,Skorzeny , no tuvo nada que ver en este? http://antirrevisionismo.wordpress.com/
Es mas, el General Kesselring, llego a decir que este fue un "........papanatas, que desconocia todo lo que se requeria en operaciones de Comandos". En fin, hay que escuchar todas las versiones y de todas las partes,siempre es bueno.Al final quien lo juzga es la historia |
Tico, me puedes decir que hace Skorzeny en todas las fotografias que se sacaron durante la operación de rescate junto al mayor Haroil Moors en la cima del gran Sasso. Fotografías que nunca han sido objetadas y en la que Skorzeny aparece incluso al lado de Mussolini, saliendo de la fortaleza, tomando el freiler Storch, y llegando a Viena _________________ Mis flancos están rodeados, mi centro cede. Ataco (Joseph Joffre, batalla del Marne) |
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TICO

Registrado: 06 Mar 2008 Mensajes: 84
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Publicado: Sab Abr 12, 2008 11:39 am Título del mensaje: De acuerdo |
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No puse en duda su participacion, pero una cosa es ser parte,y otra la cabeza(Segun mi manual militar de Comandos , 3 partes: Planificacion, organizacion y Control de la Ejecucion, esta ultima la mas importante). Ademas fui bien claro, solo quize mostrar lo que expuso Moors a los aliados al ser interrogado,el año 46 y QUE NUNCA, fue refutado por Skorszeny, ni siquiera en los interrogatorios que tu mencionas, que fueron posteriores.Tal vez, Moors quizo ganar protagonismo,o tal vez Kesselring, estuvo celoso de su posterior popularidad en Europa..pero siempre es bueno conocer todas las partes(por lo menos en Historia). |
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Octavio

Registrado: 23 Abr 2007 Mensajes: 63
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Publicado: Sab Abr 12, 2008 11:25 pm Título del mensaje: |
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Me resulta placentero Tico que me encuentres razón, pues con tu réplica al parecer has hechado pies atrás con tu opinión anterior en la que dabas por un hecho irrefutable que Skorzeny no habría participado en dicha operación comando,siendo que en definitiva todos los historiadores incluyendo a Harold Toynbee señalan que este oficial planificó y ejecutó toda la operación de rescate de Mussolini de la que fue merecedor de una de las más altas condecoraciones alemasnas, la cruz de caballlero. _________________ Mis flancos están rodeados, mi centro cede. Ataco (Joseph Joffre, batalla del Marne) |
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TICO

Registrado: 06 Mar 2008 Mensajes: 84
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Publicado: Dom Abr 13, 2008 12:51 am Título del mensaje: |
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Pensare q mis textos no se entienden o, talvez no sepas descifrarlos(si, descifrarlos)..porque no vi que en ningun momento te diese la razon, o que yo me haya echado para atras.Para empezar, no se si habras leido el link que te envie.Nunca puse que era un hecho irrefutable lo de Skorzeny,bien claro creo que puse "....Hay que escuchar todas las versiones y de todas las partes,siempre es bueno.Al final quien lo juzga es la historia". , y en el segundo volvi a referir que siempre es necesario saber todas las versiones. Al fin y al cabo, las declaraciones del Coronel Moors, podrian ser validas, pues el participo en la Operacion del Sasso.Ahora te pregunto, es "La Europa de Hitler" al libro que te refieres?...Ahora,Fueron exitosas las demas operaciones?Cayo Einsenhower en Francia? y Tito en Yugoslavia?..mm..entonces el comando britanico keyes tambien debe ser uno de los mejores, pese q ue no logro eliminar a Rommel. |
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Octavio

Registrado: 23 Abr 2007 Mensajes: 63
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Publicado: Mie Abr 16, 2008 4:53 pm Título del mensaje: |
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Tico, hay siempre muchos puntos de vista, tal vez yo esté equivocado o no sepa descifrar los mensajes como tu dices, pero prefiero no seguirte en ese debate, ya que me parece que se está saliendo del espíritu de respeto que debe animar un foro como este. _________________ Mis flancos están rodeados, mi centro cede. Ataco (Joseph Joffre, batalla del Marne) |
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TICO

Registrado: 06 Mar 2008 Mensajes: 84
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Publicado: Jue Abr 17, 2008 5:17 pm Título del mensaje: Por favor |
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De ningun manera compañero.Muy por el contrario, te agradezco por poner el tema en Pie, y el cambio de comentarios, aunque estos parezcan "fuertes", no lo son en absoluto,sino respuestas llenas de energia.Como te repito, a manera muy personal, Skorzeny, fue una imagen mas que todo "publicitaria" de los alemanes, y si bien es cierto que operaciones como "Roble" o "Slag"(la de los alemanes "iingleses-hablantes"en el contraataque de las Ardennas) fueron muy audeaces, creo que no cambiaron en absoluto el desarrollo de la Guerra.Soy un creyente de que Un Comando(porque yo lo soy), debe cumplir la orden y la mision en un operativo real de combate, aun al propio costo de su vida, y hubo algunas operaciones en las que participo Skorzeny, que no me parecieron que lindara con esto ultimo.Por eso mis respetos al Teniente coronel Britanico Keyes, quien ofrendo su vida, al ver que su mision peligraba(la cual fue error de la inteligencia y de sus superiores).Un saludo Octavio |
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Jue Abr 17, 2008 5:24 pm Título del mensaje: objetivo |
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¿Keyes ofrendó su vida?.
Yo creí que le habían matado cuando abría una puerta en la operación para matar a Rommel. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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