Foro Primigenio de Hislibris

[Rodrigo]

Qué bueno el artículo de don Mario a propósito de Imperiofobia y leyenda negra, el estupendísimo libro de María Roca Barea.

[Antigono el Tuerto]

También salen libros en contra de las tesis de Mª Elvira: https://www.politicaexterior.com/articulos/libros-4/precio-del-imperio/
Curiosamente, este debate histórico se está librando en formato tanto de libros como en los nuevos medios de comunicación a través de la web (podcasts, canales de YouTube, webs especializadas, etc...)...señal de que este debate sigue vivo.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.

[sciurus]

El problema de estos debates es hacerlo desde una época moderna y alejada de los historiadores más serios. Que eran imperios donde se perseguía la disidencia política y religiosa? Pues claro, como no podía ser de otro modo cuando todo el sistema recaía en el poder que los súbditos depositaban en aquella persona, estuvieran donde estuvieran. Absurdo es si éste mató a 150.000 o 300.000. No haría mucho caso ni a la tesis ni a la antitesis
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Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.

Thomas Mann

[Clodoveo11]

A ver, la tesis es que quienes acusan a los españoles de bárbaros intolerantes deberían haberse callado la boca porque ellos lo fueron en grado supremo. En América el elemento indígena hay que buscarlo con microscopio al N de Río Grande, no así al Sur, y la diferencia estuvo en la voluntad expresa anglosajona de cargarse a lo que (hombres o animales, indistintamente) estorbaba para apropiarse de espacio expansivo. Así que no es sólo (¡y ya es bastante!) el nº de muertos, sino la intención que había detrás.

En cuanto al libro anti-Roca Barea pues nada, más de lo mismo y prolongando dicha leyenda. Seguro que oir Aló Presidente es más divertido que leer semejante truño.
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γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada.

[sciurus]

Sin duda, Clodoveo. Pero es como un diálogo de besugos. Es como discutir si Fredy Kruger es mas bueno que Jason. Para empezar creo que el Siglo XXI no puede cuestionar con sus valores lo que sucedió siglos atrás. Pero si lo hacen es de cortos discutir si un genocidio es peor que otro desde una perspectiva protestante o católica. Sucedió porque la tecnología de unos y otros lo permitió. Y, ello pasa, en el siglo XVI, el XIX, el XX y hasta el XXI. Lo dicho, dialogo de besugos plantearlo y justificarlo...ya, pero y tú más. Me recuerdan a mis hijos.
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Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.

Thomas Mann

[Antigono el Tuerto]

[sciurus]

Toda la razón Antígono. Bueno, aquí se toleraban a los "marranos" portugueses siempre y cuando tuvieran la cartera abierta y el montante a devolver no fuera muy oneroso.
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Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.

Thomas Mann

[keltyber]

Yo no creo que se trate de un diálogo de besugos. Más bien se trata de poner las cosas en su justo término demostrando que los españoles no fueron peores que los demás imperios, como machaconamente y durante siglos (y muy especialmente en la España de hoy, vía historiografía cercana a los nacionalismos periféricos) se venía dando por sentado.

[Antigono el Tuerto]

Hombre, no es por criticar a la autora, pero su idea de que la prima de riesgo de España depende de la propaganda de Guillermo de Orange, me parece un triple salto mortal de espaldas y sin red...muy traído por los pelos...como mínimo
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.

[Clodoveo11]

Para hacer mejor la comparatoria sería interesante que hubiese agencias medidoras de la prima de riesgo en países mediterráneos, y refiriéndose a los norteños protestantes. Pero curiosamente todas proceden de ahí (o no tan curiosamente, pero ya proclives a un sesgo).
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γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada.

[Antigono el Tuerto]

Bueno, maticemos, hay casi 80 agencias de riesgo repartidas por el mundo, incluso en China y Japón, pero el 90 % de las tasaciones las realizan tres agencias de Nueva York...no sé que tiene que ver el protestantismo con esto
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.

[Clodoveo11]

Pues que a los integrantes de esas 3 agencias del 90% seguro que les mola más en su subconsciente Guillermo de Orange que la Escuela de Salamanca, y de ahí el sesgo (por seguir el razonamiento de Roca Barea). Y no se dejan seguir por el razonamiento económico de la probidad y esfuerzo realizado por España estos últimos 40 años que le ha llevado a ser una potencia europea competitiva y con empresas de ámbito y dinamismo mundiales, por ejemplo.

Que parece que estamos siempre condenados a ser comparados con Zambia y a asimilar e interiorizar nosotros mismos que detrás de los Pirineos está Zambia. Pues no.
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γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada.

[Antigono el Tuerto]

Tengo la terrible sospecha de que los integrantes de esas 3 agencias no tienen ni idea de quién fue Guillermo de Orange o la Escuela de Salamanca...y que las calificaciones las hacen más en base a algoritmos que a criterios religiosos...que seguro que de luteranos muchos tendrán lo que yo de sultán otomano
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Proverbio Hindú.

[APV]