|
Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
|
|
Ver tema anterior :: Ver siguiente tema |
Autor |
Mensaje |
Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12344
|
Publicado: Lun May 15, 2017 5:52 pm Título del mensaje: |
|
|
Milius escribió: |
nadie quería la república y todos se levantaron contra ella con justificación o sin ella, con una única diferencia: el éxito o el fracaso.
En su introducción hacen una breve reseña de los bienios anteriores, y en ellos comenta brevemente todos los levantamientos previos, la sanjurjada, los tres levantamientos anarquistas o el de la izquierda en octubre del 34. Por cierto que en esta breve reseña resulta alarmante comprobar que la situación política de ese período es un calco del actual. |
Bueno, no es que nadie quisiera la república, es que todos querían "su" república...en la que el resto no tenía cabida. El problema de la inestabilidad política en España venía de lejos, de los últimos años de la Restauración, y se mantuvo durante la República, señal de que con monarquía o sin ella, el auténtico problema eran los españoles...o más bien, los políticos españoles y sus ansias de poder.
Y no, la situación actual no se parece en nada a la España de los años 30, una España donde el pistolerismo campaba a sus anchas, las torturas policiales eran practicadas ampliamente por todos los cuerpos de seguridad del Estado, y con la permanente amenaza de un golpe militar...la España de entonces no se parece en nada a la de ahora, afortunadamente. _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
|
Volver arriba |
|
|
JohnZ
Registrado: 29 Nov 2016 Mensajes: 703
|
Publicado: Lun May 15, 2017 6:11 pm Título del mensaje: |
|
|
Pues sí, de acuerdo estoy; y añado: además querían eliminar al contrario como fuera.
En lo que sigue igual es en los españoles y los políticos y sus ansias de poder, eso no cambia. Tampoco hay que olvidar que los políticos son un reflejo de cómo es la sociedad en su conjunto. Especialmente más ahora que antes. |
|
Volver arriba |
|
|
Milius
Registrado: 01 Feb 2012 Mensajes: 1229 Ubicación: batalyaws
|
Publicado: Lun May 15, 2017 6:58 pm Título del mensaje: |
|
|
Antigono el Tuerto escribió: |
Milius escribió: |
nadie quería la república y todos se levantaron contra ella con justificación o sin ella, con una única diferencia: el éxito o el fracaso.
En su introducción hacen una breve reseña de los bienios anteriores, y en ellos comenta brevemente todos los levantamientos previos, la sanjurjada, los tres levantamientos anarquistas o el de la izquierda en octubre del 34. Por cierto que en esta breve reseña resulta alarmante comprobar que la situación política de ese período es un calco del actual. |
Bueno, no es que nadie quisiera la república, es que todos querían "su" república...en la que el resto no tenía cabida. El problema de la inestabilidad política en España venía de lejos, de los últimos años de la Restauración, y se mantuvo durante la República, señal de que con monarquía o sin ella, el auténtico problema eran los españoles...o más bien, los políticos españoles y sus ansias de poder.
Y no, la situación actual no se parece en nada a la España de los años 30, una España donde el pistolerismo campaba a sus anchas, las torturas policiales eran practicadas ampliamente por todos los cuerpos de seguridad del Estado, y con la permanente amenaza de un golpe militar...la España de entonces no se parece en nada a la de ahora, afortunadamente. |
Exacto Antigono.
En cuanto a la segunda parte, yo creo que sí se parece, aunque he tenido el cuidado de referirlo a la situación política.
De momento esas situaciones de violencia que comentas, salvando las épocas, no se producen, al menos en la dureza que comentas, aunque bien que se andan en provocaciones, cuando protestan y destrozan calles y locales, cuando se aposentan junto a terroristas asesinos con toda impudicia, políticos financiados por dictaduras externas o cuasi enemigas o cuando pasan olímpicamente de la Constitución y las leyes (quizá la más importante señal que se dio en la II República) forzando referendums separatistas en beneficio de la facción de unos pocos, tácticas intimidatorias para quienes se oponen incluidas. Suma la situación generalizada de corrupción de quienes ostentan cargos públicos, la caradura ideológica de quienes no se aplican a si mismos los ideales que luchan por imponer a los demás, y tienes el circo perfectamente montado. Incluso la blandura política de la derecha gobernante, se parece a la de radicales y CEDA _________________ What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple |
|
Volver arriba |
|
|
sciurus
Registrado: 10 Sep 2013 Mensajes: 5771
|
Publicado: Lun May 15, 2017 7:50 pm Título del mensaje: |
|
|
Pues nada, me voy a los Pirineos antes que vuelvan los tanques???
Pensemos que no habíamos tenido una época de estabilidad política tan fuerte como la actual. Y el hecho que creo que lo demuestra es que pese al descontento, el aparato de la Democracia liberal sigue sin fisuras. Y es cierto que esta crisis económica la pondrá a prueba, pero pienso que el marco político y económico internacional no permitirá muchas aventuras. Y para muestra un Grecia.
El clima de violencia en España era sistémico incluso antes de la Restauración: pensemos ya tan solo en esos pronunciamientos ya en la época isabelina y las revueltas de unas clases populares exprimidas. _________________ Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.
Thomas Mann |
|
Volver arriba |
|
|
Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12344
|
Publicado: Mar May 16, 2017 2:57 pm Título del mensaje: |
|
|
sciurus escribió: |
Pensemos que no habíamos tenido una época de estabilidad política tan fuerte como la actual. |
Dejando fuera la Restauración _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
|
Volver arriba |
|
|
Milius
Registrado: 01 Feb 2012 Mensajes: 1229 Ubicación: batalyaws
|
Publicado: Mar May 16, 2017 7:20 pm Título del mensaje: |
|
|
¿El franquismo no fue estable? _________________ What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple |
|
Volver arriba |
|
|
sciurus
Registrado: 10 Sep 2013 Mensajes: 5771
|
Publicado: Mar May 16, 2017 7:33 pm Título del mensaje: |
|
|
Sin duda...para mal o para bien, los jefes de estado en este país han sido algo longevos... _________________ Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.
Thomas Mann |
|
Volver arriba |
|
|
Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12344
|
Publicado: Mar May 16, 2017 7:59 pm Título del mensaje: |
|
|
Milius escribió: |
¿El franquismo no fue estable? |
Lo fue...igual que el sistema soviético, o la China maoísta. _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
|
Volver arriba |
|
|
Doc
Registrado: 21 Ago 2014 Mensajes: 955 Ubicación: Er Nolte
|
Publicado: Dom May 21, 2017 6:03 pm Título del mensaje: |
|
|
Milius escribió: |
¿El franquismo no fue estable? |
_________________ Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete
De ser como tú, de iluminarme como tú, de leer como tú, de enriquecerme como tú, de casarme como tú, de limpiarme como tú, de dignificarme como tú, el dios Ortzi me libre.
J. Mirande |
|
Volver arriba |
|
|
Doc
Registrado: 21 Ago 2014 Mensajes: 955 Ubicación: Er Nolte
|
Publicado: Dom May 21, 2017 6:04 pm Título del mensaje: |
|
|
Lo tengo en casa a la espera de ser leído. Espero que, para 2020, esté terminado. _________________ Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete
De ser como tú, de iluminarme como tú, de leer como tú, de enriquecerme como tú, de casarme como tú, de limpiarme como tú, de dignificarme como tú, el dios Ortzi me libre.
J. Mirande |
|
Volver arriba |
|
|
Milius
Registrado: 01 Feb 2012 Mensajes: 1229 Ubicación: batalyaws
|
Publicado: Dom May 21, 2017 6:26 pm Título del mensaje: |
|
|
Antigono el Tuerto escribió: |
Milius escribió: |
¿El franquismo no fue estable? |
Lo fue...igual que el sistema soviético, o la China maoísta. |
Hombre Antigono, igual igual... no fue. _________________ What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple |
|
Volver arriba |
|
|
El_Cuervo
Registrado: 07 Mar 2013 Mensajes: 16
|
Publicado: Lun May 22, 2017 9:14 am Título del mensaje: |
|
|
|
|
Volver arriba |
|
|
Hindenburg
Registrado: 06 Jun 2007 Mensajes: 934 Ubicación: Prusia Oriental Virtual
|
Publicado: Lun May 22, 2017 5:20 pm Título del mensaje: |
|
|
Milius escribió: |
Antigono el Tuerto escribió: |
Milius escribió: |
¿El franquismo no fue estable? |
Lo fue...igual que el sistema soviético, o la China maoísta. |
Hombre Antigono, igual igual... no fue. |
Efectivamente, basta ver como estaba España en comparación con la China de Mao en 1976, o la URSS de Gorbachov en 1991. Ciertamente había un legado más sólido que el de las dictaduras comunistas. Y Cuba y Venezuela en 2017 no desmienten la hipótesis, precisamente. _________________ ¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito... |
|
Volver arriba |
|
|
sciurus
Registrado: 10 Sep 2013 Mensajes: 5771
|
Publicado: Lun May 22, 2017 8:26 pm Título del mensaje: |
|
|
Y, sin embargo, todos buscan el discurso de vencedores y vencidos y el discurso del enemigo fantasma. También algo afortunados fuimos de ser abrazados por Europa.
Luego busquemos todas las diferencias, que haberlas haílas...como que no es lo mismo picar en una mina en Siberia que construir el Valle de los Caídos con el clima español...ni las purgas estalinistas con los juicios sumarísimos, el turismo receptor con el cierrw de fronteras,... _________________ Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.
Thomas Mann |
|
Volver arriba |
|
|
Milius
Registrado: 01 Feb 2012 Mensajes: 1229 Ubicación: batalyaws
|
Publicado: Lun May 22, 2017 10:01 pm Título del mensaje: |
|
|
Cuando hay un muro, alambre de espinos, campos de minas y ametralladoras, para que la gente no se escape del paraíso, chungo. No hace falta buscar sesudas comparaciones socio políticas, es que aquello es un campo de prisioneros.
En cuanto a juicios sumarísimos y tal, yo creo que están más emparentados con la guerra y sus consecuencias (y por supuesto también con la venganza, por la "justicia" que a su vez habían aplicado los otros) que con el régimen en sí.
Delaciones continuas, psiquiátricos para inadaptados, purgas, gulags, aislamiento, hambre, miseria, persecuciones por todo, sin contar las perversiones de todos esos emperadores absolutistas que gobernaban sin freno alguno por el bien del pueblo. Al menos aquí sólo tuvimos uno, el que no se consuela es porque no quiere. Yo viví el franquismo, y nunca tuve miedo ni pasé hambre, se vislumbraba, es cierto, que veníamos de una época más jodida, pero yo viví ya el desarrollo, aquí la gente podía buscarse la vida por su cuenta y vivir a su aire (siempre que no te metieras en política, ya sabéis), que no es poco. Nuestra dictadura no se parecía a esas, afortunadamente. _________________ What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple |
|
Volver arriba |
|
|
|
|
No puede crear mensajes No puede responder temas No puede editar sus mensajes No puede borrar sus mensajes No puede votar en encuestas
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|