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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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neander
Registrado: 28 Jul 2016 Mensajes: 103 Ubicación: Ampurdán
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Publicado: Jue Sep 22, 2016 4:38 pm Título del mensaje: |
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Exacto, Clodoveo11, las Ciencias, por mucho creer que son exactas, no lo son. Y, no hace falta decir que la Historia es una Ciencia. Soy partidario, ante todo, a leer a todo/as para, así, obetener una visión crítica personal. En eso estoy (y creo que estamos todos) de acuerdo. Aún así, sinceramente, tu postura hacia Viñas creo que es exageradamente negativa. |
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Aliosha
Registrado: 01 Ene 2013 Mensajes: 154
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Publicado: Jue Sep 22, 2016 4:57 pm Título del mensaje: |
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La postura de muchos hacia la obra de Viñas no es ni la décima parte de intransigente que la del propio Viñas hacia los autores que no piensan como él.
El resumen es que si alguien dice que simpatiza con las ideas de derechas (o así lo refleja implícitamente) y escribe un libro (o no), se le tilda de facha, franquista, monstruo... y se le denigra personal y profesionalmente. Si alguien hace lo mismo pero es de izquierdas, se le aplaude, se valoran sus aportaciones (las hubiere o no) y automáticamente pasa a ser un erudito en la materia.
Farsalia, con todos los respetos, creo que te estás enrocando. No es que no se reconozca el trabajo de Viñas, es que su sesgo es tan marcado como el de otros, pero al ser de esa cuerda parece que su trabajo es mejor que el de los de la otra cuerda. En todo caso, el sesgo, de un lado o de otro, se podrá comentar, ¿no?. |
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neander
Registrado: 28 Jul 2016 Mensajes: 103 Ubicación: Ampurdán
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Publicado: Jue Sep 22, 2016 5:03 pm Título del mensaje: |
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Aliosha, creo que te estás confundiendo. Da igual si el historiador es de derechas o de izquierdas. Es decir, por ejemplo, que Luís Suárez Fernández se haya declarado abiertamente franquista, no significa que sus trabajos sobre la Edad Media, que són buenísimos, queden desacreditados. Sinceramente, son cosas diferentes. Farsalia, en este sentido, lo ha dejado claro, si Stanley Payne ha aportado (o como quieras decirlo) mucho en la materia del fascismo, se dice, y no pasa nada. Si Moreno Julià ha avanzado mucho en la historia de la División Azul y la Legión Azul, por ejemplo, se dice, y no pasa nada. Esto de si el historiador es de derechas o de izquierdas, des de mi punto de vista, una estupidez. Una cosa es la historia, y otra el pensamiento político de alguien. Si se confuden ambos, el resultado historiográfico puede ser nefasto. |
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Aliosha
Registrado: 01 Ene 2013 Mensajes: 154
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Publicado: Jue Sep 22, 2016 5:08 pm Título del mensaje: |
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Yo pienso que asi debería ser. Pero díselo a Viñas a ver si le da igual... |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39735
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Publicado: Jue Sep 22, 2016 5:10 pm Título del mensaje: |
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Aliosha escribió: |
Farsalia, con todos los respetos, creo que te estás enrocando. No es que no se reconozca el trabajo de Viñas, es que su sesgo es tan marcado como el de otros, pero al ser de esa cuerda parece que su trabajo es mejor que el de los de la otra cuerda. En todo caso, el sesgo, de un lado o de otro, se podrá comentar, ¿no?. |
Yo no he hablado sólo de Viñas, no me he centrado únicamente en Viñas...
... en fin, que me canso de decir las cosas, de dar argumentos. Quien quiera leer y entender, que lo haga. Y quien no, pues no. _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39735
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Publicado: Jue Sep 22, 2016 5:15 pm Título del mensaje: |
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Aliosha escribió: |
La postura de muchos hacia la obra de Viñas no es ni la décima parte de intransigente que la del propio Viñas hacia los autores que no piensan como él. |
¿Qué has leído en particular de Viñas para llegar a esa conclusión? Porque hay una cosa que Viñas (volvemos a Viñas...) hace en sus libros: refutar con argumentos y datos mitos historiográficos asentados y que se siguen repitiendo. Y eso lo puede hacer de una manera muy apasionada... ¿intransigente? Intransigente sería si se negara a discutir un tema y no diera una argumentación razonada.
Pero, mira, qué más da, qué cansino es esto, qué sísifo es este hilo... y qué emperramiento en no reconocerle nada a alguien.
Qué... intransigencia. _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
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neander
Registrado: 28 Jul 2016 Mensajes: 103 Ubicación: Ampurdán
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Publicado: Jue Sep 22, 2016 5:58 pm Título del mensaje: |
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A todo esto, alguien ha empezado el libro y tiene algun comentario al respecto. Lo estuve ojeando ayer y la edición me pareció preciosa. Tarde o temprano va a caer. |
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Aliosha
Registrado: 01 Ene 2013 Mensajes: 154
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Publicado: Jue Sep 22, 2016 6:04 pm Título del mensaje: |
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¿Que desmonta qué con qué?
Una vez más, utiliza lo que le conviene y le da respaldo a su visión, descartando y silenciando lo demás. |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12341
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Publicado: Jue Sep 22, 2016 7:00 pm Título del mensaje: |
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Clodoveo11 escribió: |
Antigono el Tuerto escribió: |
Milius escribió: |
Viñas es un historiador de mirada roja, y Moa azul |
No exactamente, Viñas es catedrático de Historia, Moa no pasa de ser un escritor de artículos. |
Ah, osea que el título le otorga la verdad histórica absoluta. |
No, pero si le otorga cierta "autoridad" a la hora de hablar. Al fin y al cabo, cuando estoy enfermo me fío más de lo que me recomienda mi médico que lo que me recomienda el quiosquero; y si quiero saber algo de física cuántica no le pregunto a mi peluquero si no a alguien que ostente algún título en física.
Sino andaríamos por el mundo creyendo que el Sol gira alrededor de la Tierra y que los fósiles de dinosaurios son esqueletos de dragones _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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Hindenburg
Registrado: 06 Jun 2007 Mensajes: 934 Ubicación: Prusia Oriental Virtual
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Publicado: Jue Sep 22, 2016 7:24 pm Título del mensaje: |
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El problema es que los especialistas son humanos y tienen sus querencias. Si además están politizados, apaga y vamonos. Yo recuerdo algún disparate de un señor ministro como Solbes que pa que. Y el problema de este autor del hilo y de otros que tratan la GCE es que están muy politizados y no quieren reconocerlo, sino que se presentan como "verdad científica " inamovible e indiscutible, silenciando los datos , a veces muy evidentes, que no les convienen.
Conste que no me parece mal que la gente esté politizada, faltaría más y es su derecho. Lo reprochable es que tratan de aparentar una objetividad que no es tal. _________________ ¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito... |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12341
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Publicado: Jue Sep 22, 2016 7:28 pm Título del mensaje: |
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El otro día, escuchando una entrevista con Viñas, precisamente acerca de este libro, no me pareció una persona excesivamente extremista...la verdad es que parecía bastante ponderado en sus afirmaciones. _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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Yllanes
Registrado: 02 Mar 2010 Mensajes: 1250 Ubicación: San Francisco
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Publicado: Jue Sep 22, 2016 8:02 pm Título del mensaje: |
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Yo creo que algunos seguís confundiendo los sesgos, simpatías o subjetividades con el rigor y la calidad historiográfica. En historia y en cualquier cosa.
Por dar un ejemplo personal, en las últimas semanas he recibido dos manuscritos de revistas para revisar. El primero estaba escrito por autores partidarios de una teoría con la que yo no comulgo en absoluto y llegaba a unas conclusiones que no comparto (incluso el propio planteamiento del trabajo me parecía inadecuado). Pero era un trabajo con los papeles en regla, bien escrito, simulaciones por ordenador bien hechas y explicadas, etc. Yo habría analizado los mismos datos de otra manera y extraído otras conclusiones, pero era un trabajo riguroso. Por lo tanto, apreté las tuercas a los autores en alguna sección, les pedí incluir algún comentario más teniendo otros puntos de vista en cuenta y rebajar un poco la intensidad de sus conclusiones, etc. Pero lo dejé pasar y lo citaré en el futuro cuando publique sobre el mismo tema (aunque sea para decir que no estoy de acuerdo).
El otro artículo decía «verdades como puños», tenían seguramente razón en sus conclusiones y les quedaban figuras muy bonitas pero la presentación era chapucera, usaba métodos de análisis anticuados y no daba suficiente información sobre su metodología. Por lo tanto me lo he cargado, he dicho que en eso no es publicable y que lo tienen que rehacer de arriba a abajo.
No se trata de simpatías, se trata de cumplir unos mínimos de calidad y rigor científico (y de decir algo mínimamente novedoso). Si esto se cumple uno puede no estar de acuerdo con el autor o tenerle manía, pero no desdeñar su trabajo totalmente. |
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Clodoveo11
Registrado: 30 Ene 2015 Mensajes: 1584 Ubicación: Princeton Plainsboro
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Publicado: Vie Sep 23, 2016 10:51 am Título del mensaje: |
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Antigono el Tuerto escribió: |
Clodoveo11 escribió: |
Antigono el Tuerto escribió: |
Milius escribió: |
Viñas es un historiador de mirada roja, y Moa azul |
No exactamente, Viñas es catedrático de Historia, Moa no pasa de ser un escritor de artículos. |
Ah, osea que el título le otorga la verdad histórica absoluta. |
No, pero si le otorga cierta "autoridad" a la hora de hablar. Al fin y al cabo, cuando estoy enfermo me fío más de lo que me recomienda mi médico que lo que me recomienda el quiosquero; y si quiero saber algo de física cuántica no le pregunto a mi peluquero si no a alguien que ostente algún título en física.
Sino andaríamos por el mundo creyendo que el Sol gira alrededor de la Tierra y que los fósiles de dinosaurios son esqueletos de dragones |
Ya sabía que sacarías a pasear el argumento del médico...
Lógicamente, un médico sabe más cómo tratar un cáncer que un charcutero, pero también hay médicos ineptos y chapuzas que no te curan o te matan. El título te reconoce unos estudios preparatorios, pero no dice si eres buen o mal historiador, honesto o prejuicioso. Lo hace tu trabajo y trayectoria, tus resultados. Copérnico no estableció el heliocentrismo por sus títulos, sino porque lo demostró con pruebas, cosa que sus colegas titulados no hicieron ni dejaban hacerlo. Mantell era médico, no paleontólogo, pero identificó el Iguanodon con los reptiles en lo que después se denominarían dinosaurios, cosa que no hizo ningún "titulado" de su época. Los títulos no les hicieron descubrir cosas (otros muchos los tenían), sino su competencia y eficacia. _________________ γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada. |
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Clodoveo11
Registrado: 30 Ene 2015 Mensajes: 1584 Ubicación: Princeton Plainsboro
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Publicado: Vie Sep 23, 2016 11:01 am Título del mensaje: |
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farsalia escribió: |
... Pon algo también de tu parte, los demás (al menos algunos) lo hemos hecho... |
¿El qué? ¿Reconocer el sectarismo de Viñas? ¿Su sesgo en su búsqueda de datos? ¿Que sólo debate con historiadores de su cuerda e ignora al resto, o peor, los insulta y denigra sistemáticamente? Porque el sectarismo de Moa ahí lo tienes, reconocido por mi parte. En cambio, tú no les reconoces ni el derecho a expresarse o debatir igualitariamente.
Si eso te parece equidad, eres de los que sacan a pasear el pulpo por las mañanas, indudablemente. _________________ γνῶθι σεαυτόν... vaya, y sólo sé que no sé nada. |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39735
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Publicado: Vie Sep 23, 2016 11:08 am Título del mensaje: |
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Clodoveo11 escribió: |
En cambio, tú no les reconoces ni el derecho a expresarse o debatir igualitariamente. |
Se acabó: no me voy a tomar más la molestia de responder a más falsedades (¿cuándo le he negado yo a nadie el "derecho a expresarse o debatir igualitariamente"?) ni tergiversaciones de lo que escribo, ni a otras insinuaciones anteriores (¿me pongo yo a insinuar que no habéis leído lo que sea?). Eso no es debatir. Ya me he cansado de todo eso.
Como ya he dicho, quien quiera leer(me) y entender(me), que lo haga; quien no, pues no. _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
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