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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Historia de la yihad
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39693

MensajePublicado: Jue Sep 03, 2015 5:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Justamente por eso, por una "evolución" (por emplear una palabra) desde la Baja Edad Media, el Renacimiento, la Reforma, la secularización tras las guerras de religión, la Ilustración, el siglo XIX (con lo que ello ha conllevado)... Un largo proceso, de siglos (pongamos desde el siglo XIV, por ejemplo). La religión era un factor imperante en la Europa de hace setecientos años.... y el proceso ha ido dejando la religión en un lugar que precisamente hoy día (en general, sin entrar en lo particular) no es predominante. ¿En qué "época" está ahora el Islam? ¿Digamos que en su particular "crisis de la conciencia"... y de aquella manera (muy relativa)?
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
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MensajePublicado: Jue Sep 03, 2015 7:10 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No olvidemos que un país occidental como España también tuvo sus problemas, recordemos que en el siglo XIX tuvimos a los carlistas, una facción política española que muchas veces rozó el integrismo religioso, por así decirlo.
Cosas como los talibanes o los yihadistas no están tan lejanos como suponemos.
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Milius



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MensajePublicado: Jue Sep 03, 2015 7:41 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
Milius escribió:
Vale, nada que decir de tus preferencias. De tu aguante crictico poco que decir puesto que es poco también.

Puedes decir lo que quieras (sólo faltaría) sobre mi aguante crítico, pero insisto, sin ánimo de seguir con la polémica: antes de medicar recetas, aplícatelas también un poquito a ti mismo.


Personalizar siempre es chungo, personalizar sin concretar es mala hostia. Y lo sabes... Cool
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Milius



Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws

MensajePublicado: Jue Sep 03, 2015 7:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
Milius escribió:
Habrá que exigir a los autores que pongan su afinidad política en la portada.

Más que afinidad política yo prefiero que sean historiadores expertos en el período sobre el que escriben; no me valen periodistas metidos a historiadores que te relatan la Historia para llevarte a su huerto. Y me da igual que sean periodistas de 13TV que de la Sexta Rolling Eyes


Yo entiendo lo que quieres decir, pero la realidad es aplastante, como en la física, a los historiadores expertos no los lee ni su madre, literalmente.

Para esto está esta gente, para conectar con quienes queremos saber más porque no somos expertos. Si yo fuera un historiador experto en el mundo islámico, tal vez leería tratados o ensayos repletos de datos, pruebas y referencias, tesis doctorales, artículos muy especializados... pero como no es el caso este tipo de libro es el elegido, porque yo admiro a los buenos historiadores que son sobre todo comunicadores expertos y hacen de puente entre el lector profano y el historiador especialista e investigador. A cada cual lo suyo.

Y luego ya está el asunto de la maldita política, pero esa es otra batalla.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39693

MensajePublicado: Jue Sep 03, 2015 10:36 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Milius escribió:
Personalizar siempre es chungo, personalizar sin concretar es mala hostia. Y lo sabes... Cool

Milius escribió:
Habrá que exigir a los autores que pongan su afinidad política en la portada.

Este país no tiene arreglo. Incluso aquí se juzga sin mencionar un sólo pasaje del libro.

Tirar piedras y luego venir con lo de... ¿cómo era? Ah sí, "aguante crítico" es curioso, cuando no cínico... pero bueno, cada cual con lo suyo. Pero estaría bien ser un poquito coherentes, al menos con uno mismo, ¿no? Porque se echa de menos ese... ¿cómo era?... ah sí, el mismo "aguante crítico" que se debería tener cuando se responde a preguntas sobre fiabilidad e imparcialidad que ha realizado un forero. Así que, lo dicho, un pelín de coherencia, ¿no? Uno pregunta, otro responde y un tercero se deja de tirar piedras y luego escandalizarse porque le pidan coherencia. Wink

Y ahora sigamos con el debate, que es lo que importa...
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farsalia



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MensajePublicado: Jue Sep 03, 2015 10:40 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
No olvidemos que un país occidental como España también tuvo sus problemas, recordemos que en el siglo XIX tuvimos a los carlistas, una facción política española que muchas veces rozó el integrismo religioso, por así decirlo.
Cosas como los talibanes o los yihadistas no están tan lejanos como suponemos.

Cierto, pero hasta cierto punto...
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INIGO



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MensajePublicado: Vie Sep 04, 2015 11:26 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
No olvidemos que un país occidental como España también tuvo sus problemas, recordemos que en el siglo XIX tuvimos a los carlistas, una facción política española que muchas veces rozó el integrismo religioso, por así decirlo.
Cosas como los talibanes o los yihadistas no están tan lejanos como suponemos.

Hombre... hablar del Carlismo y quedarnos en integrismo religioso, como que no. Había cosas más profundas, fueros, derechos, respeto a las tradiciones... Obviamente desde el punto de los carlistas, pero integrismo... buf
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Antigono el Tuerto



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MensajePublicado: Vie Sep 04, 2015 12:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Evidentemente, tenían más motivaciones; pero el ideal de una España totalmente católica y tradicional era uno de sus pilares.
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INIGO



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MensajePublicado: Vie Sep 04, 2015 2:51 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pero eso no es integrismo, tal como se esta tratando en este hilo. Por lo menos en relación con el carlismo. Opino.
Poco que ver, creo yo.
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Abraham



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MensajePublicado: Vie Sep 04, 2015 3:33 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo tengo el de Kepel, para mi completo...


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Guayo



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MensajePublicado: Vie Sep 04, 2015 4:02 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Les soy sincero, no vi venir en una platica sobre la Yihad que desembocarán en el Carlismo pero bueno; Spain is different!
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INIGO



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MensajePublicado: Vie Sep 04, 2015 4:06 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo sigo sorprendido, oiga.
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APV



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MensajePublicado: Vie Sep 04, 2015 4:15 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

IÑIGO escribió:
Pero eso no es integrismo, tal como se esta tratando en este hilo.

Curiosamente integrismo viene de ahí del término usado sobre esos grupos antiliberales en el S. XIX en Francia, España,... que querían mantener la unión Iglesia-Estado.

Hay que decir que esa postura "antimoderna" era corriente en diversos ámbitos de la Europa del S. XVIII-XIX: jacobitas, miguelistas, carlistas, chuanes,... y en algunos estados.
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xiscobn



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MensajePublicado: Vie Sep 11, 2015 11:18 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues en este caso, yo estoy totalmente de acuerdo con Milius.
En este país somos especialistas en poner en duda la imparcialidad o tachar de imparcial a determinados autores (aunque no hayamos leído la obra referenciada). Pero ojo la denuncia de imparcialidad curiosamente siempre suele usarse contra aquellos autores encuadrados en una determinada posición ideológica, sin embargo a los encuadrados en la oposición contraria, raramente se les suele obsequiar con ese calificativo, curioso.........

Este tema de la falta de imparcialidad cansa un poco, pues conozco a pocos autores imparciales, pues para ello, deberían abstraerse de la realidad que les rodea, y eso es imposible.

A mi, sinceramente, me da igual si una obra no es imparcial, porque ninguna lo es, lo que me importa es que esa parcialidad no llegue a desvirtuar la obra hasta convertirla en un decálogo de falsedades.

saludos
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NON NOBIS SED NOMINE,
TUO DA GLORIAM"
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INIGO



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MensajePublicado: Vie Sep 11, 2015 11:49 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

APV escribió:
IÑIGO escribió:
Pero eso no es integrismo, tal como se esta tratando en este hilo.

Curiosamente integrismo viene de ahí del término usado sobre esos grupos antiliberales en el S. XIX en Francia, España,... que querían mantener la unión Iglesia-Estado.

Hay que decir que esa postura "antimoderna" era corriente en diversos ámbitos de la Europa del S. XVIII-XIX: jacobitas, miguelistas, carlistas, chuanes,... y en algunos estados.

Muy cierto... pero sigo viendo grandes diferencias. El integrismo del XIX era defensivo contra la intervención del Estado... no solo en religión, sino también en los fueros, derechos adquiridos y demás factores más mundanos, algo que no tiene que ver con lo que sucede con el integrismo internacional de la Yihad en la actualidad.
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