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Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
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Nausícaa
Registrado: 29 Oct 2011
Mensajes: 6249
Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes
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 Publicado: Vie Ene 30, 2015 5:38 pm Título del mensaje: |
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No es lo mismo decir que los comentarios públicos pueden influir a quien los lea, como ha dicho Autodidacto, que lo que insinuaste tú. 
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Somos el tejido del que están hechos nuestros sueños. (W. Shakespeare) |
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CalpurniaT
Registrado: 26 Ago 2011
Mensajes: 2226
Ubicación: En algún lugar de la Tierra Media...
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| Publicado: Vie Ene 30, 2015 6:00 pm Título del mensaje: |
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| Nausícaa escribió: |
| No es lo mismo decir que los comentarios públicos pueden influir a quien los lea, como ha dicho Autodidacto, que lo que insinuaste tú. |
Ciertamente.
Un saludillo
CalpurniaT
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"Cuando oyes decir la verdad, el resto es whisky barato..." y el whisky es barato porque........... SON TIEMPOS DIFICILES.......(3 segundos)......TIEMPOS BIZANTINOS....... |
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Humperdinck
Registrado: 19 Abr 2014
Mensajes: 66
Ubicación: mi casa
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| Publicado: Vie Ene 30, 2015 6:01 pm Título del mensaje: |
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Ya... sutil diferencia que aún no acierto a comprender. Supongo que es simple simpatía o antipatía, sin más.
No voy a volver a polemizar sobre el tema. Si alguien quiere seguir, no tengo problema ni miedo al debate, siempre que no se ponga en mi boca cosas que no he dicho, porque eso no es debatir: es MENTIR. Por mi parte, punto final.
Para cualquier aclaración, por favor... al privado.
Gracias. |
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Lucie
Registrado: 08 Ene 2012
Mensajes: 3907
Ubicación: Gallaecia
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| Publicado: Vie Ene 30, 2015 7:16 pm Título del mensaje: |
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| Humperdinck escribió: |
Ya... sutil diferencia que aún no acierto a comprender. Supongo que es simple simpatía o antipatía, sin más.
No voy a volver a polemizar sobre el tema. Si alguien quiere seguir, no tengo problema ni miedo al debate, siempre que no se ponga en mi boca cosas que no he dicho, porque eso no es debatir: es MENTIR. Por mi parte, punto final.
Para cualquier aclaración, por favor... al privado.
Gracias. |
| Humperdinck escribió: |
mmmm... ¡aroma a polémica!
(...)
4º) Calpurnia: si te han tenido que explicar el "relato" para que lo entiendas, mal asunto. Por otra parte, muchos autores desearían tener la oportunidad de explicarlo para que tu lo entendieses también, y no tiene esa oportunidad... igual algún relato que no te ha convencido también hubiese terminado gustándote. Ese tipo de "ayudas externas" o "explicaciones a destiempo" , como diría alguien... "chirría".
5º) que se que mas de uno me va a responder y me va a poner a caldo por el punto 4º), pero prometo solemnemente que hablo de sensaciones, y no acuso. Pero se supone que estábamos en tiempo de ANONIMATO y no en el de las explicaciones, cuando éstas se dieron. Con lo cual entiendo que alguien se haya podido molestar. Y no hablo por mí, porque en esta edición he sido lector y comentarista, no autor.
6º) que estoy deseando conocer la autoría de Cadenas Perpétuas...  Igual entiendo según qué comentarios... tanto a favor como en contra
.(...)
. |
Mentiras las justas porque la semilla de la duda claramente está sembrada. Al menos seamos coherente con lo escrito y sugerido pues lo que plantea autodidacta está lejos de esas "sensaciones" dejadas en el aire o esa forma de entender lo comentarios según quien sea el autor.
_________________
Quidquid latine dictum sit altum videtur |
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Humperdinck
Registrado: 19 Abr 2014
Mensajes: 66
Ubicación: mi casa
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| Publicado: Vie Ene 30, 2015 8:24 pm Título del mensaje: |
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Vale... he intentado que esto se salga del hilo, pero se ve que no... que os va la marcha. Pues nada, seguiremos por aquí con la polémica.
Asumo mi parte de culpa al "sembrar esa semilla de duda". De acuerdo, me pueden haber fallado las formas.
Ahora espero que los que hicieron esos comentarios que me llamaron la atención a mí y a otros foreros, como ha quedado demostrado, asumáis que no fueron en el momento oportuno, y que quizás al final del concurso hubiesen sido mejor entendidos.
Es lo único que pido.
Que parece que el único que ha cometido algún error, soy yo... joer, y que los árboles no dejan ver el bosque.
Y si os parece bien hacer esos comentarios explicativos, sea... y que se abra la veda para todo el mundo en cualquier momento del concurso, digo yo.
Y si no os importa, ahora sí: PUNTO FINAL. |
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Javi_LR
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 6732
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| Publicado: Vie Ene 30, 2015 8:37 pm Título del mensaje: |
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Pero, Humperdinck, esos comentarios los he leído yo en otros hilos también. Que unos se prestan más a los comentarios que otros, creo que está claro, y más el caso que nos ocupa, que es especial. No creo que exija un grado alto de comprensión esto que expongo. De verdad, creo que no hay polémica. ¿Que a veces se le ha visto el plumero en algún que otro hilo a un autor o a compis del autor? Pues estoy por jurar que sí. Pero en este... Yo, desde dentro, doy todo lo que valgo, mi palabra, mis bienes, mi honor por la honestidad de este hilo (lo del esnobismo y espirales del silencio varias sería para debatir en serio y con reflexiva flexibilidad, pues me parece interesantísimo aquí).
Un poco de alegría no nos vendría mal a nadie. Invito yo a esta ronda.
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve. |
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hijomoto
Registrado: 15 Ene 2011
Mensajes: 2542
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| Publicado: Vie Ene 30, 2015 8:49 pm Título del mensaje: |
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| Humperdinck escribió: |
Vale... he intentado que esto se salga del hilo, pero se ve que no... que os va la marcha. Pues nada, seguiremos por aquí con la polémica.
Asumo mi parte de culpa al "sembrar esa semilla de duda". De acuerdo, me pueden haber fallado las formas.
Ahora espero que los que hicieron esos comentarios que me llamaron la atención a mí y a otros foreros, como ha quedado demostrado, asumáis que no fueron en el momento oportuno, y que quizás al final del concurso hubiesen sido mejor entendidos.
Es lo único que pido.
Que parece que el único que ha cometido algún error, soy yo... joer, y que los árboles no dejan ver el bosque.
Y si os parece bien hacer esos comentarios explicativos, sea... y que se abra la veda para todo el mundo en cualquier momento del concurso, digo yo.
Y si no os importa, ahora sí: PUNTO FINAL. |
Todos cometemos errores, Humperdinck, yo, ayer mismo, meé con la tapa bajada sin darme cuenta. |
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Humperdinck
Registrado: 19 Abr 2014
Mensajes: 66
Ubicación: mi casa
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| Publicado: Vie Ene 30, 2015 8:59 pm Título del mensaje: |
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| Javi_LR escribió: |
| Un poco de alegría no nos vendría mal a nadie. Invito yo a esta ronda. |
Me apunto a esa ronda!! |
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Humperdinck
Registrado: 19 Abr 2014
Mensajes: 66
Ubicación: mi casa
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| Publicado: Vie Ene 30, 2015 9:01 pm Título del mensaje: |
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| hijomoto escribió: |
| Humperdinck escribió: |
Vale... he intentado que esto se salga del hilo, pero se ve que no... que os va la marcha. Pues nada, seguiremos por aquí con la polémica.
Asumo mi parte de culpa al "sembrar esa semilla de duda". De acuerdo, me pueden haber fallado las formas.
Ahora espero que los que hicieron esos comentarios que me llamaron la atención a mí y a otros foreros, como ha quedado demostrado, asumáis que no fueron en el momento oportuno, y que quizás al final del concurso hubiesen sido mejor entendidos.
Es lo único que pido.
Que parece que el único que ha cometido algún error, soy yo... joer, y que los árboles no dejan ver el bosque.
Y si os parece bien hacer esos comentarios explicativos, sea... y que se abra la veda para todo el mundo en cualquier momento del concurso, digo yo.
Y si no os importa, ahora sí: PUNTO FINAL. |
Todos cometemos errores, Humperdinck, yo, ayer mismo, meé con la tapa bajada sin darme cuenta. |
Yo en cierta ocasión, meé sin bajarme la bragueta, no sé que es peor... |
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lantaquet
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10288
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| Publicado: Vie Ene 30, 2015 10:39 pm Título del mensaje: |
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"El snobismo y Cadenas Perpetuas" es un tema cerrado a mi entender: Evidentemente concurrir en defensa del texto, de su originalidad no, ni de su forma y aspectos tampoco, pero de su historicidad (con datos históricos adjuntos en los comentarios del personal), lo apropiado de su publicación y puntuación, y más que nada, la vehemencia con la que hemos ejercido nuestro legítimo derecho como lectores de apropiarnos del relato en si, es paradigma del snobismo. Pero yo no quiero que se me malinterprete, Hislibris, la única web y foro que frecuento, lo que coconsidero mi casa en Internet, aquella que me dio la oportunidad de representarla a través de su Editorial hermana Evohé, es a todas luces un lugar especial habitado por 'raras avis' que aún sienten la inquietud de saber más (los hislibreños), quizá cierta élite.
Y si alguien puede pecar de snobismo es cualquiera de nosotros fuera de aquí. ¿Como se peca de snob dentro, pues? La respuesta a esa pregunta puede leerse entre líneas en este hilo en particular, pero como apunta el jefe, no en exclusiva.
Si me dan a elegir entre poder contemplar durante horas un Pollock inédito dando forma a fractales según la tabla pictórica del arcoiris, o comerme un montadito de melva con pimiento morrón, pues la verdad no me lo pienso. Y Cadenas, sobretodo gracias al graderío, es el más enrevesado de los Pollock. De ahí que yo personalmente piense que quizá, y solo quizá, haya quien en el MOMA se regodee observando durante horas su Lucifer, sin saber muy bien en realidad lo que están viendo, y sin embargo dejando bastante claro la brillantez de la obra.
Para mi Cadenas, incluso informado ya de su temática e interpretada intención, me resulta críptico, hermético y un paso más allá que sofisticado.
_________________
—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39694
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39694
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hijomoto
Registrado: 15 Ene 2011
Mensajes: 2542
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| Publicado: Sab Ene 31, 2015 3:21 am Título del mensaje: |
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| lantaquet escribió: |
Si me dan a elegir entre poder contemplar durante horas un Pollock inédito dando forma a fractales según la tabla pictórica del arcoiris, o comerme un montadito de melva con pimiento morrón, pues la verdad no me lo pienso. Y Cadenas, sobretodo gracias al graderío, es el más enrevesado de los Pollock. De ahí que yo personalmente piense que quizá, y solo quizá, haya quien en el MOMA se regodee observando durante horas su Lucifer, sin saber muy bien en realidad lo que están viendo, y sin embargo dejando bastante claro la brillantez de la obra.
Para mi Cadenas, incluso informado ya de su temática e interpretada intención, me resulta críptico, hermético y un paso más allá que sofisticado. |
Particularmente, yo soy más de Fiedrich, Turner o Daumier, pero no me importaría zamparme un buen bocata de lomo con pimientos bercianos viendo uno de los cuadros de Pollock. Siempre se tiende a restar valor a ciertas cosas que no entendemos dándole valor a otras que "creemos" que sí. Aprecias más el montadito de melva con pimiento morrón porque es una percepción que te resulta familiar, cómoda y a tu alcance, no te supone esfuerzo: sabes que te gusta, mientras el Pollock te parece inaccesible. Pero imagínate que fuese al revés (tranquilo, no te voy a hacer comer un cuadro de Pollock, eso sería una guarrada), imagínate las paredes de tu casa llenas de obras de Pollock (copias en láminas, vale), has estudiado la evolución del autor, su alcoholismo, cada salpicadura de cada cuadro que posees, y sin embargo en tu vida has probado la melva, como tú llamas al bonito. Se te presenta la oportunidad con la visita de tu suegra, una señora robusta de ademanes violentos que habla a voces, mujer de un pescador a punto de jubilarse, y la cual te resulta vulgar y zafia, porque tú eres un refinado amante del arte de la gastronomía al que le van las reducciones al hidrogeno con acento francés, pero soportas a la mujerona porque su hija, aunque poco distinguida como su madre, es un bombón del que, quién lo iba a decir conociendo tus preferencias sobre damas, te has enamorado. Y la vieja elementa te obsequia con un montadito de melva con pimiento morrón, algo que tu nunca has probado... Ajá, disyuntiva: ¿adorarás la melva para siempre? o ¿de buenas a primeras sentirás rechazo, diciéndole a tu suegra que aquello sabe peor que un pigmento de Pollock? Quizá obres con los sentidos o con la razón, puede que tus sentidos te traicionen y hasta te guste el simple manjar, o puede que tu orgullosa razón se amilane y no digas nada por puro pavor al mostrenco de tu suegra, pero siempre elegirás condicionado por tus influencias, debatiéndote entre la comodidad de seguir con tus Papas La Bonnotte o meterte un buen bocata entre pecho y espalda, a pesar de lo que digan tus amigos del club de golf. Lo mismo pasa con Cadenas Perpetuas, al igual que todo lo diferente a unos les atrae y a otros les repele, no pasa nada por decirlo. Pero, sí, estamos de acuerdo en que: si solo lo dices porque los demás lo dicen, entonces eres un esnob.
Y que conste que a mí me gustó desde el principio, de hecho fue el primero que leí de este año, pero por Crom, ¡¡que tampoco es un jeroglífico egipcio!! Solo es un buen relato, al que el pueblo libre ha decidido publicar (no, si al final tendré que darle la razón a Farsalia). ¡No le deis más vueltas!
Perdón por la pequeña broma, lantaquet, uno que se aburría. Y seguro que tu suegra es majísima. |
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Nausícaa
Registrado: 29 Oct 2011
Mensajes: 6249
Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes
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| Publicado: Sab Ene 31, 2015 9:40 am Título del mensaje: |
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Perfectamente explicado, Hijomoto. Y muy cierto.
¿El guardián ha aceptado el relato como válido? Está aceptado. ¿Porqué si el guardián lo acepta todos aplauden a relatos llenos de faltas de ortografía y de gramática y casi ilegibles? Porque es quien tiene la potestad de aceptar los relatos.
¿No te ha gustado el relato? No lo votes. Punto.
¿Al resto de votantes le ha gustado y ha sido elegido? Se calla uno la boca y lo acepta. Punto.
No hay más. No hay más lugar a la polémica, y mucho menos a esas insinuaciones tan despreciables y tan mezquinas.
Hay varios refranes que vienen muy al caso, pero que no voy a reproducir aquí.
Lanta. ¿No te gusta Pollock? No participes en un concurso de pintura. Participa mejor en uno de montaditos, si tanto te gusta la melva.
_________________
Somos el tejido del que están hechos nuestros sueños. (W. Shakespeare) |
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akane
Registrado: 05 Nov 2013
Mensajes: 5324
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| Publicado: Sab Ene 31, 2015 11:00 am Título del mensaje: |
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| hijomoto escribió: |
Particularmente, yo soy más de Fiedrich, Turner o Daumier, pero no me importaría zamparme un buen bocata de lomo con pimientos bercianos viendo uno de los cuadros de Pollock. Siempre se tiende a restar valor a ciertas cosas que no entendemos dándole valor a otras que "creemos" que sí. Aprecias más el montadito de melva con pimiento morrón porque es una percepción que te resulta familiar, cómoda y a tu alcance, no te supone esfuerzo: sabes que te gusta, mientras el Pollock te parece inaccesible. Pero imagínate que fuese al revés (tranquilo, no te voy a hacer comer un cuadro de Pollock, eso sería una guarrada), imagínate las paredes de tu casa llenas de obras de Pollock (copias en láminas, vale), has estudiado la evolución del autor, su alcoholismo, cada salpicadura de cada cuadro que posees, y sin embargo en tu vida has probado la melva, como tú llamas al bonito. Se te presenta la oportunidad con la visita de tu suegra, una señora robusta de ademanes violentos que habla a voces, mujer de un pescador a punto de jubilarse, y la cual te resulta vulgar y zafia, porque tú eres un refinado amante del arte de la gastronomía al que le van las reducciones al hidrogeno con acento francés, pero soportas a la mujerona porque su hija, aunque poco distinguida como su madre, es un bombón del que, quién lo iba a decir conociendo tus preferencias sobre damas, te has enamorado. Y la vieja elementa te obsequia con un montadito de melva con pimiento morrón, algo que tu nunca has probado... Ajá, disyuntiva: ¿adorarás la melva para siempre? o ¿de buenas a primeras sentirás rechazo, diciéndole a tu suegra que aquello sabe peor que un pigmento de Pollock? Quizá obres con los sentidos o con la razón, puede que tus sentidos te traicionen y hasta te guste el simple manjar, o puede que tu orgullosa razón se amilane y no digas nada por puro pavor al mostrenco de tu suegra, pero siempre elegirás condicionado por tus influencias, debatiéndote entre la comodidad de seguir con tus Papas La Bonnotte o meterte un buen bocata entre pecho y espalda, a pesar de lo que digan tus amigos del club de golf. Lo mismo pasa con Cadenas Perpetuas, al igual que todo lo diferente a unos les atrae y a otros les repele, no pasa nada por decirlo. Pero, sí, estamos de acuerdo en que: si solo lo dices porque los demás lo dicen, entonces eres un esnob.
Y que conste que a mí me gustó desde el principio, de hecho fue el primero que leí de este año, pero por Crom, ¡¡que tampoco es un jeroglífico egipcio!! Solo es un buen relato, al que el pueblo libre ha decidido publicar (no, si al final tendré que darle la razón a Farsalia). ¡No le deis más vueltas!
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Me ha gustado este relato, lo paso a mis relecturas.
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"Tudo vale a pena quando a alma não é pequena" (Pessoa).
"Voy a anclar mi alma atormentada a la flota británica y a preparar unas galletas" (Susan Baker). |
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