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Foro Primigenio de Hislibris Archivo precioso de aventuras hislibreñas de 2006 a 2024
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Antigono el Tuerto

Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12366
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Publicado: Mar Ene 13, 2015 12:12 pm Título del mensaje: |
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El problema es que esas sociedades eran relativamente avanzadas en los años 60-70, con los gobiernos del partido Baaz (esto ya lo comenté en otro foro), un partido laico y panarabista (vale, puede que no muy democrático, pero tampoco lo son los barbudos), el problema era que estos gobiernos eran filosoviéticos. Cuando cayó la URSS, los occidentales decidimos en nuestra infinita sabiduría apoyar a las petromonarquías del Golfo (nuestros "buenos aliados de siempre") que son quienes han financiado e incubado a estos grupos como un medio de frenar a Irán y de destruir a sus adversarios baazistas cuyas ideas sociales eran adversarias de la forma absolutista de gobierno de esas monarquías (recordemos que Irak era una monarquía hachemita hasta que el Baaz derrocó al reyezuelo de turno). Y ahora (hipócritas de nosotros) nos llevamos las manos a la cabeza preguntándonos cómo puede ser eso y autorespondiéndonos (de forma aún más hipócrita) que debe ser que esos pueblos son incompatibles con la democracia, en una muestra de cinismo e hipocresía elevada al cubo.
Que lo digan algunos británicos y los franceses tiene un pase (al fin y al cabo, muchos no han digerido la descolonización), que lo digan los españoles no, y más cuándo no hace mucho, las potencias de Occidente aducían que los españoles vivían bajo la dictadura de Franco porque eran un pueblo que no estaba preparado para la democracia....bueno, lo decían de los españoles y de los portugueses, y de los griegos, y de los turcos, etc.....
Creo que esa visión paternalista-hipócrita es bastante injusta, y más teniendo en cuenta que los principales apoyos a esos sátrapas están en nuestros democráticos gobiernos
PD: Como diría "Ansar", menudo rollazo he soltado  _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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momper
Registrado: 14 Dic 2008 Mensajes: 4739 Ubicación: el chacuatol
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Publicado: Mar Ene 13, 2015 4:53 pm Título del mensaje: |
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El problema de fondo no es el Isis, o antes Al Qaeda, el Gadaffi de los ochenta o el Irán de Jomeini... El problema es que el musulmán está atrapado en el corán, un libro «descendido» —esto es, pura palabra de Dios— del que no se toca una coma, lo dice el corán y basta. En Pakistán, por ejemplo, se ha reprochado a Malala Yusufzai haber criticado que el testimonio de una mujer valga la mitad que el de un hombre en un juzgado islámico, ¿con qué razonamiento?, con el de que el corán lo prescribe así, punto. ¿No entra esto en contradicción con nuestros valores? ¿Es distinto en el Irán chiita enfrentado de siempre a las «petromonarquías del Golfo»? Irán... un país que manda monos al espacio... y cuelga de grúas a los homosexuales. ¿No es ese el auténtico islam? ¿No es islam el que Asia Bibi esté pudriéndose en una cárcel de la democrática Pakistán por «blasfemia»? ¿La pena de muerte por apostasía tampoco es islam? ¿Discutiría alguien que se ilegalizara y persiguiera una secta occidental que pidiera la ejecución de quien la abandonase?  |
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akane

Registrado: 05 Nov 2013 Mensajes: 5345
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Publicado: Mar Ene 13, 2015 8:44 pm Título del mensaje: |
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En Turquía también son musulmanes y no hacen eso que comentas... El problema no es la religión, ni esta ni ninguna, es la ignorancia, la falta de educación (me refiero a la enseñanza, no a los modales), y aunque sea una perogrullada, la falta de esperanza. ¿Sabes que santo Tomás de Aquino consideraba a la mujer como defectuosa, San Pablo exigía que la mujer se quedara callada y se mostrara sumisa al marido, que Martín Lutero decía que no había que apenarse si una mujer moría pariendo, pues para eso estaban? No me hagas decir que el problema de la humanidad ha sido el género masculino... _________________ "Tudo vale a pena quando a alma não é pequena" (Pessoa).
"Voy a anclar mi alma atormentada a la flota británica y a preparar unas galletas" (Susan Baker). |
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Tito

Registrado: 12 Abr 2008 Mensajes: 157 Ubicación: La tierra de Diego corrientes
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Publicado: Mar Ene 13, 2015 11:44 pm Título del mensaje: |
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Cita: |
No me hagas decir que el problema de la humanidad ha sido el género masculino |
Tranquila, en eso estáis. _________________ Freedom is not free
Las peores palabras del idioma son:
"Hola, soy del gobierno y vengo a ayudarle" Ronald Reagan
Rollo de tronos donde es aceptable matar al padre a sangre fría pero no a la amante. |
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akane

Registrado: 05 Nov 2013 Mensajes: 5345
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Publicado: Mie Ene 14, 2015 9:18 am Título del mensaje: |
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Tito escribió: |
Cita: |
No me hagas decir que el problema de la humanidad ha sido el género masculino |
Tranquila, en eso estáis. |
A ver si lo conseguimos un día de estos...
Pero a lo que me refería es que no podemos volver a las guerras de moros y cristianos fijándonos en las barbaridades más gordas que defiende cada uno... por que acabaríamos por no distinguir una de otra.
También aparecen ejemplos en la Biblia como esos que cita Momper del Corán, solo que en vez de aplicarlos a los que adoran a otros dioses, se centran en denostar a las mujeres. Digamos que también contribuyeron a someter a la mujer hasta convertirla, en muchas épocas de la historia, en objetos sin alma creados para uso y disfrute del varón.
Si en occidente hemos conseguido crecer ha sido en parte gracias a que hemos dejado la religión de lado, y lo mismo avanzarán los países mulsulmanes cuando se sacudan la losa de la religión.
Pero, y ya no sigo dando la brasa, que las mujeres occidentales de hoy día tengan los mismos derechos que los hombres no es desde luego gracias a los preceptos cristianos. Ni mucho menos. _________________ "Tudo vale a pena quando a alma não é pequena" (Pessoa).
"Voy a anclar mi alma atormentada a la flota británica y a preparar unas galletas" (Susan Baker). |
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Rosalía de Bringas
Registrado: 16 Feb 2011 Mensajes: 3773
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Publicado: Mie Ene 14, 2015 12:52 pm Título del mensaje: |
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[quote="akane"]
Tito escribió: |
Cita: |
No me hagas decir que el problema de la humanidad ha sido el género masculino |
Tranquila, en eso estáis. |
A ver si lo conseguimos un día de estos...
¡A ver, a ver si hay suertecilla!  |
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Antigono el Tuerto

Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12366
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Publicado: Mie Ene 14, 2015 1:22 pm Título del mensaje: |
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akane escribió: |
Pero, y ya no sigo dando la brasa, que las mujeres occidentales de hoy día tengan los mismos derechos que los hombres no es desde luego gracias a los preceptos cristianos. Ni mucho menos. |
Ni a los de otros pensadores, si supieras lo que decían de las mujeres Aristóteles, Platón y demás filósofos clásicos querrías quemar sus obras para siempre  _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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akane

Registrado: 05 Nov 2013 Mensajes: 5345
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Publicado: Mie Ene 14, 2015 2:21 pm Título del mensaje: |
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Antigono el Tuerto escribió: |
akane escribió: |
Pero, y ya no sigo dando la brasa, que las mujeres occidentales de hoy día tengan los mismos derechos que los hombres no es desde luego gracias a los preceptos cristianos. Ni mucho menos. |
Ni a los de otros pensadores, si supieras lo que decían de las mujeres Aristóteles, Platón y demás filósofos clásicos querrías quemar sus obras para siempre  |
Menos mal que no soy talibana...  _________________ "Tudo vale a pena quando a alma não é pequena" (Pessoa).
"Voy a anclar mi alma atormentada a la flota británica y a preparar unas galletas" (Susan Baker). |
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farsalia

Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39967
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Publicado: Mie Ene 14, 2015 2:43 pm Título del mensaje: |
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Antigono el Tuerto escribió: |
akane escribió: |
Pero, y ya no sigo dando la brasa, que las mujeres occidentales de hoy día tengan los mismos derechos que los hombres no es desde luego gracias a los preceptos cristianos. Ni mucho menos. |
Ni a los de otros pensadores, si supieras lo que decían de las mujeres Aristóteles, Platón y demás filósofos clásicos querrías quemar sus obras para siempre  |
Pónganse en la mentalidad de la época... En cambio, los valores cristianos siguen siendo muy presentes, muy del siglo XXI y siguen dejando a la mujer en mal lugar: no hay más que ir a un pueblo del interior para sentir qué idea se tiene de la mujer en sociedad. Pero tampoco falta irse al terruño ni a la España profunda, hace ya un tiempo que saltan alertas ante el machismo entre los jóvenes. No hablemos ya de la condena social del aborto (atentados contra clínicas abortistas en Estados Unidos y ataques constantes de la derecha religiosa), las dificultades para conciliar trabajo y familia, el sexismo en la publicidad, el menoscabo de la dignidad femenina en múltiples ámbitos... Y no tampoco hace falta citar la consideración social de las mujeres divorciadas, del papel subalterno y degradante en sectas como el Opus Dei (y de esto estoy al tanto) como ejemplos de aspectos en los que hay que avanzar y mejorar.
Podemos apelar a la generalización absurda en torno al Islam, hacer una lectura sesgada y reduccionista, coger el todo por la parte, pero que estemos en el siglo XXI en el Occidente cristiano tampoco es prueba de superioridad moral. En todas partes cuecen habas y en todas partes se mata (no olvidemos la violencia de género, que no cesa). No se pueden hacer comparaciones gratuitas (Guillermo Toledo al margen) pero nuestros valores cristianos, en algunas cuestiones, tampoco son para ponerse medallas. Por eso, precaución ante la generalización. _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
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Antigono el Tuerto

Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12366
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Publicado: Mie Ene 14, 2015 5:25 pm Título del mensaje: |
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farsalia escribió: |
no hay más que ir a un pueblo del interior para sentir qué idea se tiene de la mujer en sociedad. |
Ciertamente, no estamos muy lejos de ello. Incluso en regiones supuestamente más "progresistas", tuve compañeras de facultad de las cuencas mineras de Asturias (ya se sabe, regiones tradicionalmente obreras, de ideas tradicionalmente socialistas, o marxistas nostálgicas) que renegaban del machismo de aquellos lugares de dónde vivían. Llegaron a comentarme cosas increíbles, como la segregación de sexos por bares (a ciertas horas y en ciertos locales no era recomendable la presencia femenina) o la denigración de las mujeres que iban a trabajar a las minas (las pocas que estudiaban ingeniería de minas e iban a trabajar allí estaban mortificadas). Hay talibanes de diversos pelajes, unos con turbante, otros con sotana y otros con pañuelo de revolucionario (de siesta y orinal)...y muchos de ellos no están en desiertos lejanos (como diría "Ansar").
Basta con ver la polémica que se ha montado a la Directora del Observatorio de la Mujer por el tema del piropo...los comentarios de algunas redes sociales y noticias metían miedo. _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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momper
Registrado: 14 Dic 2008 Mensajes: 4739 Ubicación: el chacuatol
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Publicado: Mie Ene 14, 2015 5:26 pm Título del mensaje: |
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akane escribió: |
En Turquía también son musulmanes y no hacen eso que comentas... El problema no es la religión, ni esta ni ninguna, es la ignorancia, la falta de educación |
Turquía es una república laica desde el proceso de occidentalización («impuesto a veces por la fuerza») de Atatürk en los años veinte. Léase, si gusta, el apartado «Las reformas» del artículo que dedica al personaje la Wikipedia para ver contra qué se combatió para intentar modernizar el país. Y recientemente hemos visto grandes disturbios ocasionados, en parte, por el «giro hacia el islam» que se está dando, lo que da que pensar. De todos modos, que yo sepa no se ha producido un proceso igual en otros países de mayoría musulmana, y buena falta que les haría, como nos hizo falta a nosotros... en tiempos de la Ilustración; que aún tengamos mucho camino que recorrer es una razón más para no transigir con quienes no han tenido la suya (y ya va siendo hora de que la tengan, algunos la han avizorado en las Primaveras árabes, pero va a ser que no, mal que nos pese).
Si el problema es la ignorancia, preguntémonos de dónde viene esa ignorancia. Irán no es el Afganistán del mulá Omar, estamos hablando de un país que tiene un programa espacial propio, pero donde se lapida (!), se asesina judicialmente a homosexuales, se ponen trabas a la práctica religiosa no islámica, etc., etc. Otro tanto cabe decir, por ejemplo, del Pakistán donde Asia Bibi afronta la pena de muerte (!) por «blasfemar».
Pero como decía Ilya U. Topper hace unos días: «para los europeos, todo islam que no es directamente asesino es “moderado”. Ya puede ser todo lo violento que quiera: predicar el velo obligatorio para las mujeres, a medias o integral, decir que mujeres y hombres no deben tocarse, que las niñas no deben aprender música, que ser gay es malo para la salud, que hay que prohibir toda obra literaria o humorística que cuestione lo “sagrado”, que las leyes del Corán son inmutables, divinas y deben estar por encima de la legislación de cada país...». |
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Antigono el Tuerto

Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12366
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Publicado: Mie Ene 14, 2015 5:34 pm Título del mensaje: |
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momper escribió: |
Turquía es una república laica desde el proceso de occidentalización («impuesto a veces por la fuerza») |
Igual que en Japón, en España...hasta en Francia hubo que proceder a la separación Iglesia-Estado por "imperativo legal".....¡y en 1905!  _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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Hindenburg

Registrado: 06 Jun 2007 Mensajes: 934 Ubicación: Prusia Oriental Virtual
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Publicado: Mie Ene 14, 2015 8:51 pm Título del mensaje: |
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'En Dios nosotros confiamos'
Y no, no es una república islámica la que lo lleva en sus sagrados billetes...
Una cosa es ser laico, y otra ateo y antirreligioso. Es algo que algunos confunden.
Y esa confusión interesada tuvo consecuencias terribles en la Francia de los jacobinos, en la Rusia sovietica, y en la España republicana, por no salir de Europa. _________________ ¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito... |
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momper
Registrado: 14 Dic 2008 Mensajes: 4739 Ubicación: el chacuatol
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Publicado: Mie Ene 14, 2015 9:23 pm Título del mensaje: |
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Este debate se parece a esos que se tenían años ha sobre los derechos humanos en Occidente y en el mundo soviético.
Por cierto, el dios de esos billetes no prescribe, por ejemplo, la lapidación de las adúlteras.  |
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farsalia

Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39967
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Publicado: Mie Ene 14, 2015 9:45 pm Título del mensaje: |
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Pero sí distinguía entre blancos, por un lado, y afroamericanos (o negros), americanos nativos (o indios), latinos, etc., y daba derechos a unos y los negaba a otros, esclavizaba, permitía que se les maltratara, e incluso bendecía (para quienes lo usurpaban y no eran pocos) leyes y costumbres segregacionistas ("iguales pero separados, lo llamaban)... hasta hace muy poco. Pero no vamos a generalizar... ¿verdad? _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
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