Foro Primigenio de Hislibris

[Paco T]

[quote="Hindenburg"][quote="Paco T"]A mí siempre me han llamado la atención dos batallas "menores": Loos y el Somme.

[Urogallo]

No hay ninguna batalla decisiva en la primera guerra mundial, ninguna sobre la que gire el gozne del destino. Tanto si se hubiese perdido Paris, como si no, los alemanes habrían terminado por ser detenidos. Tanto si los rusos hubiesen ocupado Prusia Oriental como si no, habrían sido exterminados.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[Hindenburg]

[quote="Paco T"][quote="Hindenburg"]

[daniel]

Saludos Hinderburg, te formulo unas consultas, considerando que dominas el tema bastante:

¿Que vínculo existía entre Hitler y Ludendorff, post primera guerra?. ¿Conoces algún antecedente acerca de que Ludendorff, luego del golpe fallido de la cervecería, habría despreciado a Hitler por considerarlo un cobarde?. ¿Que habrá de cierto en que Ludendorff habría escrito a Hinderburg cuando éste nombró a Hitler Canciller, señalándole que había cometido un gran error?



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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[daniel]

Sobre la entrada anterior, Hindenburg, lamento salir un poco del tema de la I Guerra, pero es algo que no he podido aclarar sobre Ludendorff, al que tanto buscais
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[Hindenburg]

No todo va a ser estrictamente I G. M., y las que planteas son cuestiones relacionadas. Por varias fuentes ( ultimamente el primer tomo de la biografia de Kershaw 1889-1936 sobre Hitler ) se menciona que efectivamente Ludendorff previno a su antiguo superior respecto al caracter de aventurero e histrionico de Hitler, que el propio Ludendorff habia experimentado en carne propia durante los acontecimientos de 1923. Mas que cobarde lo consideraba inestable,y lo calificaba como un peligroso "apostador" al todo o nada en politica. Ambos se movieron en los circulos pangermanos de Baviera en la inmediata posguerra, y existia una evidente (y logica ) conjuncion de intereses.
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¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito...

[CARLOMAGNO]

Yo lo que se, es que Hindenburg terminó sin duda despreciando a Hitler y que por ello, a su viejo camarada Ludendorff, le habría agradecido mucho que le hubiese dado un consejo más enérgico antes de cometer el mayor error de su vida

[Eborense]

No creo que sea buena idea menospreciar el resultado de Verdún. Yo siempre he pensado que la voluntad francesa de vencer fue quebrada definitivamente en esa batalla, tanto por lo horrores de la misma como por la prueba palpable del grado de destrucción que tendrían que aguantar (o provocar, y recordemos que en el propio suelo francés) para vencer.

En mi opinión, la batalla decisiva es Jutlandia. Allí se hunden las esperanzas alemanas de romper el bloqueo naval, y con ellas las esperanzas de poder alimentar y pagar una guerra victoriosa.
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"No creo en escenarios imposibles"
James T. Kirk (almirante, Flota Estelar)

[Octavio]

A decir verdad, la batalla naval de Jutlandia terminó en igualdad de condiciones ya que ambos bandos perdieron igual numero de naves. Si bien se puede decir que desde el punto de vista británico quedaron con los mejores barcos, no es menos cierto que el almirante Jellicoe perdió la oportunidad de destruir definitivamente la flota imperial alemana ya que no se atrevió a perseguirlos. Desde el punto de vista alemán, como ellos perdieron los mejores barcos, siginifcó que en definitiva quedaran fondeados durante toda la guerra en los puertos del Báltico y no se aventuraran en nuevas incursiones.
En definitiva, la batalla en si no fue relevante para los bandos en pugna y no fue influyente en el resultado de la conflagración mundial. Sólo lo fue en el sentido particular de la batalla en la que se pusieron a prueba las mejores tácticas navales
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Mis flancos están rodeados, mi centro cede. Ataco (Joseph Joffre, batalla del Marne)

[Octavio]

Urogallo, en su intervención declara que no hay ninguna batalla decisiva que signifique torcer los goznes del destino. Sin embargo, a esto hay que responder que a mi juicio particular, a veces hay hechos humanos que cambian los destinos del mundo, como por ejemplo, en la revolución francesa la batalla de Valmy ¿qué habría sucedido si son derrotados los franceses y los austriacos llegan a Paris? Obviamente la revolución habría terminado. En la segunda guerra, si los alemanes hubieran penetrado las defensas rusas en la batalla de Kurks, la guerra probablemente la habrían ganado el Tercer Reich. Lo mismo sucede en la Gran Guerra, ¿qué habría sucedido si von Kluck derrota a los franceses en el Marne y llega a Paris? ¿Cómo habría sido detenido posteriormente? A decir verdad, Joseph Gallieni con su contraofensiva de los taxis y Ferdinand Foch son los artífices de la gran victoria francesa del Marne que significó que la máquina de guerra alemana no siguiera avanzando por toda Europa.
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Mis flancos están rodeados, mi centro cede. Ataco (Joseph Joffre, batalla del Marne)

[Eborense]

No estoy de acuerdo. Alemania se había gastado un dineral en construir una flota capaz de medirse con la Royal Navy, y había dedicado una cantidad ingente de recursos industriales y humanos. En el momento en que esta flota era necesaria para poder romper el bloqueo naval que impedía que Alemania se abasteciera, y para distraer fuerzas del ejército enemigo que protegieran la costa oriental británica y los puertos del Canal, falla en su misión, es incapaz de descalabrar seriamente a la Royal Navy. En consecuencia, Alemania pierde cualquier opción de poder alimentar y financiar una guerra de contra la Entente, y se ve obligada a usar su ejército como único recurso de victoria (y seguro que más de uno echó de menos los recursos invertidos en la flota).
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"No creo en escenarios imposibles"
James T. Kirk (almirante, Flota Estelar)

[daniel]

Entiendo que en 1916 fue la primera vez en la historia que se usó el tanque como arma de combate,

¿no cren Uds. que que también tiene un valor relevante por el cambio que significó en la movilidad y poder de fuego?
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[Octavio]

[Octavio]

[Urogallo]

Octavio extrapola un juicio sobre la PGM a la historia universal, algo que me parece excesivo.

En cuanto a Jutlandia y la flota del Kaiser: Esa flota se había construido con una finalidad por Tirpitz que ya se ha mencionado claramente: Destruir a la Royal Navy en una batalla decisiva. Al comienzo de la guerra, Tirpitz tuvo claro que esta posibilidad era irreal, pero aún podía sacrificarse reduciendo a la Royal Navy a un estado de clara impotencia para bloquear los puertos alemanes o suponer una verdadera amenaza de desermbarco...Sin embargo el Kaiser había destinado unos recursos demasiado valiosos a una flota que adoraba con toda su alma como para pensar siquiera en enviarla a una misión sin regreso...


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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-