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¿Qué hubiera pasado si...?
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Autor Mensaje
pedrillo71



Registrado: 12 Nov 2011
Mensajes: 2380
Ubicación: He vuelto

MensajePublicado: Jue Abr 11, 2013 11:13 am    Tí­tulo del mensaje: ¿Qué hubiera pasado si...? Responder citando

Propongo un hilo sobre ucronías o métodos contrafactuales.

Yo empiezo con una.

¿Qué hubiese pasado si la Guerra de Sucesión la hubiese ganado el Archiduque Carlos? (En el hilo de efemérides Logherin recuerda el aniversario hoy del Tratado de Utretch.

Obviamente son hipótesis un tanto absurdas, tipo brainstorming, pero bueno, que sirven para darle al coco.


- Gibraltar español.
- Respeto a los derechos forales. No Decretos de Nueva Planta. No centralismo.
- No nacionalismo vasco ni catalán.
- Mayores cuotas de libertad para las colonias iberoamericanas. Independencia retrasada o consensuada manteniendo lealtad a la Corona (tipo Australia, Canadá, etc)
- Apoyo a los austríacos y prusianos en diversas guerras europeas.
- Circulación de élites aristocráticas germano austríacas por España
- Mayor proximidad a la realidad europea.
- Mayor avance científico y cultural.
- Mayor industrialización del país.
- Participación en las dos guerras mundiales al lado de Alemania.
- Aniquilación del país.
- República Federal desde 1945.

Uff, qué ida de olla...
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Si eres capaz de escribir por placer, escribirás para siempre. Stephen King.


Ultima edición por pedrillo71 el Jue Abr 11, 2013 11:16 am; editado 1 vez
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INIGO



Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 15760
Ubicación: Reyno de Navarra

MensajePublicado: Jue Abr 11, 2013 11:14 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Si... da que pensar.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Jue Abr 11, 2013 12:09 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Los británicos conquistaron Gibraltar en 1704, ¿dais por sentado que lo devolverían tras la victoria austracista, conseguida con su apoyo? Una victoria que, para producirse, tendría que tener en cuenta cuestiones como:

a) que los británicos se hubieran dejado de dobles diplomacias y hubieran puesto la carne en el asador desde el principio; con lo cual, tendrían que haber superado la fase de "tenemos lo que queremos, firmemos la paz"; uséase, más apetencias para saciarse de verdad... dando carta blanca a Marlborough. Y que no se hubiera producido un cambio de gobierno en Londres.

b) que Starhemberg, al mando de las tropas austracistas, no se hubiera ido de la península en 1713; de hecho, que no se hubieran perdido batallas anteriores (ya no tanto Almansa, como Brihuega y Villaviciosa); obviamente, que el archiduque no se hubiera marchado a Viena en 1711... de hecho, que su imperial hermano no hubiera muerto.

c) que la paz se hubiera firmado cuando Luis XIV estaba contra las cuerdas en 1708-1709; pongamos que las exigencias aliadas no hubiesen sido tan imposibles de aceptar y le hubiera dicho a su nieto que, sabes qué, vente pa París y olvídate de España (pongamos que lo hubiera designado su heredero para convencerlo).

En fin, que en Utrecht ya estaba todo vendido...

A todo esto, dejen volar su imaginación...
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pedrillo71



Registrado: 12 Nov 2011
Mensajes: 2380
Ubicación: He vuelto

MensajePublicado: Jue Abr 11, 2013 12:51 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Difícil la victoria austracista por todo lo que plantea Farsalia...pero de haberse producido, nuestra historia ¿habría sido muy diferente? ¿se habría producido el influjo del centralismo francés y la posterior reacción nacionalista? ¿las relaciones con las colonias iberoamericanas hubiesen sido distintas? ¿España hubiese tenido una política menos aislacionista con Europa?
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cavilius
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Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 14984
Ubicación: Kallipolis

MensajePublicado: Jue Abr 11, 2013 12:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ya puestos:

¿Qué habría pasado si Sócrates hubiera muerto en el sitio de Potidea?
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Trecce



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Ubicación: Lejos.

MensajePublicado: Jue Abr 11, 2013 1:19 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En realidad, este es un tema recurrente en nuestro foro, querido Pedrillo. Ya en el lejano 2008 (pricipios de la crisis que nos asola), Caronte propuso: Qué hubiera pasado si...
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pedrillo71



Registrado: 12 Nov 2011
Mensajes: 2380
Ubicación: He vuelto

MensajePublicado: Jue Abr 11, 2013 1:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Trecce escribió:
En realidad, este es un tema recurrente en nuestro foro, querido Pedrillo. Ya en el lejano 2008 (pricipios de la crisis que nos asola), Caronte propuso: Qué hubiera pasado si...


Es todo un género. Pero bueno, salió a raíz del aniversario del tricentenario del Tratado de Utretch
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 4993

MensajePublicado: Jue Abr 11, 2013 2:29 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

pedrillo71 escribió:
Difícil la victoria austracista

En agosto de 1710, durante la batalla de Zaragoza, donde el ejército borbónico es destrozado, Felipe V se ve separado de su guardía de Corps durante el desastre, debiendo huir disfrazado de civil.
O en Villaviciosa cuando se queda sin caballo.

Hubiese bastado un disparo o un sablazo y los borbónicos se encontrarían descabezados: el príncipe Luis apenas tiene 2 años.
La otra opción buscar un nuevo candidato francés entre los hijos del Delfín (lo que dividiría la legitimidad de la casa real): Luis, que no hubiera sido aceptado porque amenazaría con la unión de las dos coronas lo que que llevaría al endurecimiento de las potencias contra ellos, o Carlos.
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pedrillo71



Registrado: 12 Nov 2011
Mensajes: 2380
Ubicación: He vuelto

MensajePublicado: Jue Abr 11, 2013 3:44 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

[quote="APV"]
pedrillo71 escribió:
Difícil la victoria austracista En agosto de 1710, durante la batalla de Zaragoza, donde el ejército borbónico es destrozado, Felipe V se ve separado de su guardía de Corps durante el desastre, debiendo huir disfrazado de civil.
O en Villaviciosa cuando se queda sin caballo.

Hubiese bastado un disparo o un sablazo y los borbónicos se encontrarían descabezados: el príncipe Luis apenas tiene 2 años.




Y hablaríamos de Felipe V igual que hoy hablamos de Amadeo de Saboya... Un poco de fortuna separa la ruina de la gloria. La vida cada día se parece más al fútbol...
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Davout



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MensajePublicado: Jue Abr 11, 2013 3:49 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

- Al hilo de la primera propuesta de Pedrillo recomiendo el último de Desperta Ferro:
LA GUERRA DE SUCESION ESPAÑOLA. Lo estoy disfrutando.
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pedrillo71



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Ubicación: He vuelto

MensajePublicado: Jue Abr 11, 2013 4:04 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Davout escribió:
- Al hilo de la primera propuesta de Pedrillo recomiendo el último de Desperta Ferro:
LA GUERRA DE SUCESION ESPAÑOLA. Lo estoy disfrutando.


Muy chula la portada.
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pedrillo71



Registrado: 12 Nov 2011
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MensajePublicado: Vie Abr 12, 2013 2:16 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

cavilius escribió:
Ya puestos:

¿Qué habría pasado si Sócrates hubiera muerto en el sitio de Potidea?


No hubiese existido la Academia de Platón. No se hubiesen desarrollado las matemáticas ni la geometría al nivel que lo hicieron. ¿Quizás?.

Claro que el físico David Deutsch dice que los humanos no somos todavía inmortales porque Atenas perdió la guerra del Peloponeso
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cavilius
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Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 14984
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MensajePublicado: Vie Abr 12, 2013 2:50 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Adiós al platonismo, adiós al aristotelismo, que es casi como decir adiós a todo el pensamiento filosófico occidental. El mundo, culturalmente hablando, habría sido completamente distinto.

Alcibíades habría muerto (pongamos que Sócrates cae antes de haber podido salvarle la vida), de modo que la guerra del Peloponeso habría sido muy diferente. Y por tanto el devenir de la historia de Atenas, y la de Esparta. Y quién sabe si algo de todo ello habría afectado al reino macedonio...
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12366

MensajePublicado: Sab Abr 13, 2013 12:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Re: ¿Qué hubiera pasado si...? Responder citando

pedrillo71 escribió:


- Gibraltar español.
- Respeto a los derechos forales. No Decretos de Nueva Planta. No centralismo.
- No nacionalismo vasco ni catalán.
- Mayores cuotas de libertad para las colonias iberoamericanas. Independencia retrasada o consensuada manteniendo lealtad a la Corona (tipo Australia, Canadá, etc)
- Apoyo a los austríacos y prusianos en diversas guerras europeas.
- Circulación de élites aristocráticas germano austríacas por España
- Mayor proximidad a la realidad europea.
- Mayor avance científico y cultural.
- Mayor industrialización del país.
- Participación en las dos guerras mundiales al lado de Alemania.
- Aniquilación del país.
- República Federal desde 1945.

Uff, qué ida de olla...

Pues sí, vamos por partes:
-Gibraltar permanecería en manos británicas sí o sí, los ingleses jamás lo devolverían a menos que fuese conquistado en una guerra o por territorios en otra parte (América, Baleares, etc...)
-Depende, Carlos anularía los fueros vascos y navarros al apoyar a Felipe V, el centralismo provincial es cosa del siglo XIX, es otro tema.
-Que tendrá que ver una cosa con otra.
-Para nada, las independencias americanas son demasiado complejas como para reducirlo todo a un cambio de dinastía.
-¿Seguro?, ¿cuándo, por qué? Question
-¿Seguro, en base a qué? Question
-¿Los franceses no eran europeos? Shocked
-En el siglo XVIII el país más avanzado culturalmente era Francia, la dinastía borbónica traería el afrancesamiento de las élites.
-¿Con los Habsburgo?, ¿en que te basas? Question
-Lo de las guerras mundiales es un delirio sin fundamento alguno.
-¿Qué país?, ¿por qué razón? Question
-¿Y eso por qué?, ¿qué tiene que ver la dinastía de Habsburgo con la República federal?
Todo esto suponiendo que los austracistas podrían ganar a los Borbones, y que recibirían apoyo exterior aunque Carlos heredara la corona de Austria.
cavilius escribió:
Adiós al platonismo, adiós al aristotelismo, que es casi como decir adiós a todo el pensamiento filosófico occidental. El mundo, culturalmente hablando, habría sido completamente distinto

Es más, ¿habría cultura occidental sin Sócrates?....vale estoy exagerando Cool
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.
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Raskolnikov



Registrado: 25 Dic 2009
Mensajes: 4982
Ubicación: Esperando en el Desfiladero del Borgo

MensajePublicado: Sab Abr 13, 2013 6:46 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Qué sesudos...

Aquí lanzo mi pregunta:

¿Qué hubiese pasado si los griegos se hubiesen empeñado en buscar aplicaciones prácticas a la energía generada por el vapor?

http://es.wikipedia.org/wiki/Eol%C3%ADpila
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