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juanrio

Registrado: 24 Oct 2007 Mensajes: 10812 Ubicación: Vicus Albus
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Publicado: Sab Ene 26, 2013 7:54 am Título del mensaje: Stalingrado |
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El próximo 31 de enero se cumplen 70 años de la rendición de Paulus en Stalingrado. Con ese motivo, El diario El mundo ha publicado hoy estas FOTOS y este Artículo de David Solar. Espero que os gusten. _________________ "Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"
Pedro Casariego
«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky). |
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Trecce

Registrado: 21 Feb 2007 Mensajes: 6252 Ubicación: Lejos.
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Hagakure

Registrado: 27 Ene 2010 Mensajes: 4425 Ubicación: Barcelona.
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Hindenburg

Registrado: 06 Jun 2007 Mensajes: 934 Ubicación: Prusia Oriental Virtual
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Publicado: Dom Ene 27, 2013 9:56 am Título del mensaje: |
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Ahonda en los tópicos. Stalingrado no fue tan decisiva ( Manstein y las Waffen SS derrotaron en Jarkov a esas mismas tropas sovieticas victoriosas en Stalingrado ) y hubo que esperar al verano de 1943 con el veredicto de Kursk y la quiebra de las fuerzas panzer alemanas para que se produjera el verdadero punto de inflexión. Y como siempre, recurriendo a la comodidad de vertir toda la responsabilidad sobre Hitler olvidando las graves meteduras de pata de los comandantes sobre el terreno, el mismo Paulus sin ir más lejos.
Exceso de simplificación y sensacionalismo. Lógico, por otro lado, en un artículo periodístico. _________________ ¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito... |
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Rorrete

Registrado: 28 Oct 2011 Mensajes: 818
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Publicado: Mie Ene 30, 2013 4:37 pm Título del mensaje: |
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¿Pero qué se va a esperar de David Solar?. A mi ya me tangó con "la caída de los Dioses". Pero una y no más, santo Tomás
"El 31 de enero de 1943, hace 70 años, se rindió el mariscal Erich von Paulus, jefe de las fuerzas alemanas en Stalingrado, al general soviético Vasili Zhukov. No fue la de Stalingrado una de las decenas de batallas importantes de la II Guerra Mundial, sino, acaso, la más decisiva. Hasta entonces, la Wehrmacht nunca antes había sufrido una derrota significativa, ni había capitulado uno de sus mariscales, ni había perdido, como tragado por la tierra, todo un Ejército, el VIº y gran parte del IVº ejército Panzer, dos de sus joyas y, sobre todo, aquella derrota marcó el declive de las armas alemanas y el paulatino predominio de las aliadas
Si ya el primer párrafo contiene multitud de errores (Erich Paulus, no Von paulus; Paulus se rindió ante Voronov y Rokossovski; olvidar la previa derrota en Moscú 1941; la posterior victoria en Jarkóv...), ¿para qué leer más...? Es tontería,
Saludos _________________ Nunca discutas con un estúpido; te hará descender a su nivel, y allí te vencerá por experiencia - Mark Twain
http://rorrete.blogspot.com.es/ |
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Jue Ene 31, 2013 12:01 am Título del mensaje: |
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Von Paulus. Me encanta como los historiadores han creado la necesidad de re-germanizar a Paulus.
Por cierto, a mi no me contéis falsas conmemoraciones...
Cita: |
El 2 de febrero se rindió el último grupo de soldados alemanes en los escombros de la fábrica de tractores Octubre Rojo, y es la fecha en la que terminó oficialmente la batalla. |
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Stalingrado#La_rendici.C3.B3n_final
Y es más:
Cita: |
The remaining forces continued to resist, hiding in cellars and sewers, but by early March 1943, the remaining small and isolated pockets of resistance had surrendered. According to Soviet intelligence documents shown in the documentary, a remarkable NKVD report from March 1943 is available showing the tenacity of some of these German groups: |
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Stalingrad#Soviet_victory _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Sila
Registrado: 18 Oct 2010 Mensajes: 621 Ubicación: Liao con las rotondas
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Publicado: Jue Ene 31, 2013 7:49 am Título del mensaje: |
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Rorrete escribió: |
¿Si ya el primer párrafo contiene multitud de errores (Erich Paulus, no Von paulus; Paulus se rindió ante Voronov y Rokossovski; olvidar la previa derrota en Moscú 1941; la posterior victoria en Jarkóv...), ¿para qué leer más...? Es tontería,
Saludos |
Indudablemente la derrota de Moscú en 1941 es la primera, y probablemente es el verdadero punto de inflexión, porque supone el fracaso de los planes originales de derrotar al coloso ruso en un corto plazo de tiempo. Es más, quizá una victoria en Moscú era la única posibilidad de los alemanes de derrotar a Rusia, provocando la huida de Stalin, el desgobierno y una insurrección de los elementos anti-stalinistas.
En 1942, vencieran o no en Stalingrado, Alemania ya no tenía nada que hacer frente al agotamiento de su impulso inicial, el alargamiento de sus líneas de aprovisionamiento, la determinación de los rusos, sus recursos disponibles, la ayuda de los americanos y un Stalin reafianzado. |
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Rorrete

Registrado: 28 Oct 2011 Mensajes: 818
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Publicado: Jue Ene 31, 2013 8:52 am Título del mensaje: |
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He vuelto a leer el post tras los últimos comentarios, y ya decía yo que me sonaba algo raro.... es Friedrich Paulus, no Erich!!!
Lo mejor de todo es que al final reza como "historiador", luego dirá que la diferencia es sólo académica,
Saludos _________________ Nunca discutas con un estúpido; te hará descender a su nivel, y allí te vencerá por experiencia - Mark Twain
http://rorrete.blogspot.com.es/ |
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saporo

Registrado: 02 Dic 2010 Mensajes: 2452
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Publicado: Jue Ene 31, 2013 9:14 am Título del mensaje: |
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Rorrete escribió: |
¿Pero qué se va a esperar de David Solar?. A mi ya me tangó con "la caída de los Dioses". Pero una y no más, santo Tomás |
Yo casi lo compro  |
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Hindenburg

Registrado: 06 Jun 2007 Mensajes: 934 Ubicación: Prusia Oriental Virtual
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Publicado: Jue Ene 31, 2013 1:22 pm Título del mensaje: |
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saporo escribió: |
Rorrete escribió: |
¿Pero qué se va a esperar de David Solar?. A mi ya me tangó con "la caída de los Dioses". Pero una y no más, santo Tomás |
Yo casi lo compro  |
Yo lo leí, pero sacado en préstamo de una biblioteca  _________________ ¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito... |
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David L
Registrado: 17 Oct 2006 Mensajes: 1638
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Publicado: Vie Feb 01, 2013 1:42 am Título del mensaje: |
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Stalingrado no determinó la derrota de Alemania, pero nadie puede dudar de que tras este desastre la posibilidad de una victoria se alejó en gran medida. A partir de este descalabro muchos en el cuartel general de Hitler se dieron cuenta de que las líneas se habían estirado al máximo y que la logística no daba para más. ¿Perder la guerra tras esta derrota? No, pero esperanzas de ganarla creo que tampoco. _________________ En España la mejor manera de guardar un secreto es escribir un libro.”
―Manuel Azaña |
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Vie Feb 01, 2013 2:05 am Título del mensaje: |
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Recordemos a Keegan.
Alemania dependía para ganar la guerra de sus posibilidades de concentrar una gran fuerza mecanizada y emplearla para lograr y mantener la iniciativa estratégica.
A partir de Kursk Alemania no vuelve a decidir jamás el curso de las operaciones en el Este. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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saporo

Registrado: 02 Dic 2010 Mensajes: 2452
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Publicado: Vie Feb 01, 2013 8:36 am Título del mensaje: |
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Reportaje ayer en la 2 sobre el tema, que mis hijos me impidieron ver con su estrategia de acoso y destrucción. Alguien lo vio? Por envidiarle y todo eso.. |
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INIGO

Registrado: 01 Sep 2010 Mensajes: 15760 Ubicación: Reyno de Navarra
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Publicado: Vie Feb 01, 2013 8:51 am Título del mensaje: |
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Empecé a verlo... y tenía buena pinta. Pero a mi, el acoso y derribo me lo hizo mi mujer y no pude ver más. _________________ http://elpuentelejano.blogspot.com.es/ |
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saporo

Registrado: 02 Dic 2010 Mensajes: 2452
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Publicado: Vie Feb 01, 2013 9:21 am Título del mensaje: |
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Hay batallas que no se pueden ganar |
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