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Foro Primigenio de Hislibris Archivo precioso de aventuras hislibreñas de 2006 a 2024
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Guayo

Registrado: 09 Mar 2008 Mensajes: 3288 Ubicación: Managua
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Publicado: Vie Ago 17, 2012 8:38 pm Título del mensaje: |
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Hola Don Uro, ¿Cual fue la unidad africanos que formaron primero los Confederados? el único caso que conozco es el del 1st Louisiana Native Guard, pero eran creoles negros o afro descendiente libres que se les permitio crear una milicia para protejer su estado pero nunca participaron activamente en la guerra, fueron sacados de servicio un años despues de su creacion y oficialmente nunca fueron reconocidos por el Gobierno Confederado. Oficialmente el unico regimiento de negros libres fue el 54 regimiento de Massachussetts, que salto a la fama por la pelicula del director Edward Zwick, "Glory" (1989).
Dentro del gobierno de Lincoln había dos lineas de pensamiento, una de Abolicionista duros y otra que pensaban en la liberación de esclavos pero no en la integración, hay un debate famoso entre Lincoln y Douglas, donde el candidato Douglas propone que Lincoln era un abolicionista de la linea dura, que pensaba liberar a los esclavos y darles la ciudadanía permitiendo inclusive votar, Lincoln como buen político de la época aclaro el punto diciendo que nunca permitiría que los negros tuvieran los mismo derechos que los blancos. Esta idea era muy común en la época, muchos en el norte pensaban en la abolición pero no en la integración, para ejemplo de esto seria interesante fijarse en la segregación racial que se vivió por años en muchos de los antiguos estados confederados y que en algunos todavía se mantiene el tema racial a flor de piel. _________________ Cuiusvis hominis est errare; nullius nisi insipientis in errore perseverare.
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Vie Ago 17, 2012 8:41 pm Título del mensaje: |
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Guayo escribió: |
1st Louisiana Native Guard |
Bingo. Y no es cierto que no participaran en la guerra. Como Keegan apunta lo hicieron...del lado de los federales tras la toma de Nueva Orleans.
Fue la primera unidad organizada ( Aunque bien es cierto que por propia iniciativa, y costeándose sus propias armas ) y como comenta el autor, fue la oposición popular, la que forzó al gobierno estatal a reducirla a segunda línea y tareas de seguridad menores. Pero del testimonio de Keegan se extrae que era plenamente operativa.
Hay que tener en cuenta que la segregación en el Sur era más o menos inevitable. Todo parece indicar que Lincoln no tenía muy claro que hacer con los libertos, y que enviarlos a Liberia era para el la solución más razonable. ( Creo recordar una observación suya en ese sentido, que la patria del Africano era Africa, en lo que estaría de acuerdo con Malcom X ) _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Guayo

Registrado: 09 Mar 2008 Mensajes: 3288 Ubicación: Managua
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Publicado: Vie Ago 17, 2012 9:08 pm Título del mensaje: |
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Una de las ideas del Tycoon para conseguir la aceptación dentro de los políticos de linea dura de su famosa Proclamación de Emancipacion, era el plan de colonización, en que permitia a los africanos regresar al Africa y crear una colonia en Liberia, también se pondero enviar a los libertos a Honduras y Haiti, imagino que la idea de muchos politicos cambio al ver que los regimientos de soldados descendiente de africanos peleaban tan bien como los blancos.
Segun sus comentarios Keegan patina en el tema de los orígenes de la guerra, cuando se puede ver que la abolición de la esclavitud era uno de los temas centrales y sino el principal, ya desde la campaña presidencial de 1858 se venia tocando con pinzas, algo que el Abolicionista John Brown aprovecho para tratar de levantar a los esclavos en 1859. Imagino que Keegan habla de Brown????
Encontre el debate entre Lincoln y Douglas donde tambien menciona la posibilidad de enviar a los esclavos a Liberia y tambien algunas cosillas interesantes como esta;
I will say here, while upon this subject, that I have no purpose, directly or indirectly, to interfere with the institution of slavery in the States where it exists. I believe I have no lawful right to do so, and I have no inclination to do so. I have no purpose to introduce political and social equality between the white and the black races. There is a physical difference between the two which, in my judgment, will probably forever forbid their living together upon the footing of perfect equality; and inasmuch as it becomes a necessity that there must be a difference, I, as well as Judge Douglas, am in favor of the race to which I belong having the superior position.
First Joint Debate at Ottawa, Mr Lincoln's Reply-August 21,1858, parrafo 7 _________________ Cuiusvis hominis est errare; nullius nisi insipientis in errore perseverare.
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Vie Ago 17, 2012 9:18 pm Título del mensaje: |
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Guayo escribió: |
Imagino que Keegan habla de Brown???? |
Muy de pasada.
Guayo escribió: |
Encontre el debate entre Lincoln y Douglas donde tambien menciona la posibilidad de enviar a los esclavos a Liberia y tambien algunas cosillas interesantes como esta;
[i] I have no purpose to introduce political and social equality between the white and the black races. There is a physical difference between the two which, in my judgment, will probably forever forbid their living together upon the footing of perfect equality; and inasmuch as it becomes a necessity that there must be a difference, I, as well as Judge Douglas, am in favor of the race to which I belong having the superior position.
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MUY interesante. Creo recordar también testimonios muy crudos de Lincoln sobre esas diferencias. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Guayo

Registrado: 09 Mar 2008 Mensajes: 3288 Ubicación: Managua
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Publicado: Vie Ago 17, 2012 9:25 pm Título del mensaje: |
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Que lastima, John Brown en palabras de el historiador David S. Reynolds es el hombre que "Mato a la esclavitud, provoco la guerra civil y sembró la semillas de los derechos Civiles" _________________ Cuiusvis hominis est errare; nullius nisi insipientis in errore perseverare.
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Vie Ago 17, 2012 9:29 pm Título del mensaje: |
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Guayo escribió: |
Que lastima, John Brown en palabras de el historiador David S. Reynolds es el hombre que "Mato a la esclavitud, provoco la guerra civil y sembró la semillas de los derechos Civiles" |
Flashman, en cambio, si está de acuerdo en ese juicio.
 _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4993
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Publicado: Vie Ago 17, 2012 11:27 pm Título del mensaje: |
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John Brown el hombre que rindió el primer contingente sudista, en la batalla de Black Jack. De no haber realizado la rebelión probablemente le hubieran nombrado general nordista (como a otros políticos).
Urogallo escribió: |
1- No existía un odio visceral entre contendientes. Andersonville fue una excepción, ligada a las dificultades económicas del Sur. Los soldados blancos de uno y otro bando no solían temer el acto de la rendición, ya que eran bien tratados por enemigos que no dejaban de ser, en cierto sentido, compatriotas. |
No estoy de acuerdo, los campos de prisioneros eran funestos, la excepción no fue Andersonville si no al contrario.
Urogallo escribió: |
Hay que tener en cuenta que la segregación en el Sur era más o menos inevitable. Todo parece indicar que Lincoln no tenía muy claro que hacer con los libertos, y que enviarlos a Liberia era para el la solución más razonable. ( Creo recordar una observación suya en ese sentido, que la patria del Africano era Africa, en lo que estaría de acuerdo con Malcom X ) |
La idea no dio buen resultado, los que marcharon allí ya estaban totalmente integrados en la cultura anglosajona y copiaron el modelo imponiéndose sobre los nativos. |
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Sab Ago 18, 2012 12:15 am Título del mensaje: |
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APV escribió: |
No estoy de acuerdo, los campos de prisioneros eran funestos, la excepción no fue Andersonville si no al contrario. |
Estamos hablándo de una época en la que en el Sur había desnutrición y hambre. Andersonville no supuso otra cosa que privaciones, pero no torturas ni exterminio.
APV escribió: |
La idea no dio buen resultado, los que marcharon allí ya estaban totalmente integrados en la cultura anglosajona y copiaron el modelo imponiéndose sobre los nativos. |
Ya era tarde para ellos... _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4993
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Publicado: Sab Ago 18, 2012 9:10 pm Título del mensaje: |
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Urogallo escribió: |
APV escribió: |
No estoy de acuerdo, los campos de prisioneros eran funestos, la excepción no fue Andersonville si no al contrario. |
Estamos hablándo de una época en la que en el Sur había desnutrición y hambre. Andersonville no supuso otra cosa que privaciones, pero no torturas ni exterminio. |
El problema es que eso mismo sucedió en los campos nordistas: Camp Douglas, Elmira,... |
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Guayo

Registrado: 09 Mar 2008 Mensajes: 3288 Ubicación: Managua
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Publicado: Dom Ago 19, 2012 6:40 am Título del mensaje: |
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Jajajaja no conocía este libro, solo el sinvergüenza de Sir Harry Paget Flashman puede dar una descripción tan acertada del viejo John Brown.
"era sincero, digno, autocrático, de buen carácter, fanático terrible, viejo peligroso, duro como una roca, con voluntad de hierro,
valiente más allá de lo creible, y poseedor de todas las virtudes musculares Cristianas que no puedo soportar"
 _________________ Cuiusvis hominis est errare; nullius nisi insipientis in errore perseverare.
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Dom Ago 19, 2012 8:45 am Título del mensaje: |
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Si hay algo que siempre me ha resultado extremadamente doloroso es que la vida del largamente llorado McDonald Fraser no abarcase el momento de relatar las gestas del bravo Flashman Bahradur en el E.M Confederado.
Aquellas largas conversaciones con el Grl. Lee acerca de Su Señoría, el Duque de Wellington... _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Dom Ago 19, 2012 8:46 am Título del mensaje: |
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APV escribió: |
El problema es que eso mismo sucedió en los campos nordistas: Camp Douglas, Elmira,... |
¿ Qué puedo decirle ?
No eran caballeros. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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josesanchis

Registrado: 06 Nov 2011 Mensajes: 8 Ubicación: Vila-real, Costa Mediterranea, España
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Davout

Registrado: 26 May 2010 Mensajes: 8987 Ubicación: AUERSTADT - 14.10.1806
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Publicado: Mie Mar 20, 2013 8:46 pm Título del mensaje: |
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- Rico ¡ _________________ LA PATRIE EN DANGER |
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