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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

sabra y shatila - 25* aniversario
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Autor Mensaje
Koenig



Registrado: 10 Dic 2006
Mensajes: 4759
Ubicación: No muy lejos.

MensajePublicado: Lun Sep 24, 2007 12:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Buenas tardes.

Me opongo a toda violencia, incluso a la violencia que pretende evitar la violencia.

Pero me opongo sobre todo a la instrumentación de la violencia. Ando leyendo estos días un libro sobre la revolución francesa, esa de hace mas de doscientos años. Y la verdad. No hemos evolucionado nada: seguimos tirándonos los muertos a la cara con total desparpajo, siempre y cuando sirva para apoyar nuestras ideas propias. Y además lo hacemos con un desconocimiento de la realidad, demasiadas veces, parcial y sesgado.

Empiezo por el final. Cuando digo "parcial y sesgado" me refiero a que, en la sociedad de la información, curiosamente, estamos totalmente desinformados. Es tan inmensa la cantidad de gente que sólo lee lo que quiere leer, o sólo ve lo que quiere ver, que asusta. Estoy harto de ver como personas de una determinada tendencia política (cualquiera, todas) cree a pies juntillas la información que viene de ella, por absurda que sea, y denigra como mentiras la que viene de otros lugares. Hubo un tiempo en que los "poderes" ocultaban información, ahora no es necesario, nos ponemos las orejeras solitos, y así somos felices.

¿Dónde queda el espíritu crítico? En ningún sitio ¿Qué vamos a criticar u opinar si voluntariamente sólo miramos el lado de la moneda que nos gusta? Nada. Eso si, dormimos mas tranquilos.

Y digo que lo hacemos con total desparpajo porque falta la mas elemental actividad de análisis. Los israelíes han ejecutado a muchos palestinos, algunos eran blancos individuales, otros eran blancos de terror. Ariel Sharon fue un "fascista" (con perdón por emplear la expresión), un halcón dispuesto a la violencia para solucionar la situación de su país. Todo ello es muy triste. Pero ahí no se puede dejar la cosa. No nos podemos quedar en condenar "solo" lo sucedido en Shabra y Shatila, porque la realidad no es una película de "buenos" y "malos".

Si lo dejamos ahí nos quedamos, como siempre, con una visión sesgada. Añadamos pues a lo sucedido en Shabra y Shatila, y en muchos otros campos de refugiados palestinos:
- Arafat fue un mercenario y un contrabandista de armas que se forró, gracais a la OLP.
- Hace unos meses hemos visto como los propios palestinos se masacraban entre ellos por el poder en la Autoridad Nacional Palestina.
- Lo sucedido en Nahr-el-Bared el mes pasado ha sido trágico.
- Los campos de refugiados palestinos son un negocio redondo para otros países árabes de la zona, que los emplean para desestabilizar Israel.
- El empleo de terroristas suicidas a causado la muerte muchas personas totalmente inocentes, israelíes y palestinas.

Y en todas estas situaciones han muerto niños, niños que no han matado los isralíes.

Pero claro, es mucho mas cómodo hablar de lo "malos" que son los israelíes y lo "buenos" que son los pobres palestinos. Recordemos Shabra y Shatila y olvidemos lo demás. Total, si algún día los palestinos recuperan el control de la región seguro que a los israelíes no les pasa nada y por fin pasan a vivir todos tranquilamente en paz y hermandad. Porque claro, los palestinos son "los buenos"

O no.

Así pues una vez mas, me opongo a la violencia, incluso a la violencia que pretende evitar la violencia, pero sobre todo me opongo a la instrumentación de la violencia.

Saludos

Koenig.
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marcelotodi



Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires

MensajePublicado: Lun Sep 24, 2007 2:05 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Koenig

de acuerdo contigo, solo haria una aclaracion

el terrorismo "de estado", es considerado crimen de lesa humanidad y no prescribe segun Naciones Unidas, de todos los casos que nombrastes, esta claro a cuales hago referencia

tambien haria otra aclaracion, en algunos casos de los que citas, no se pueden personalizar , porque son politicas "permanentes", no un suceso aislado de un loco
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"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi
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marcelotodi



Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires

MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 4:53 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Koenig

te voy a dar un ejemplo sobre desinformacion que muestra lo acertado de tu comentario

Cita:
Es tan inmensa la cantidad de gente que sólo lee lo que quiere leer, o sólo ve lo que quiere ver, que asusta. Estoy harto de ver como personas de una determinada tendencia política (cualquiera, todas) cree a pies juntillas la información que viene de ella, por absurda que sea, y denigra como mentiras la que viene de otros lugares.


en mi pais, la principal asociacion judia llamada AMIA sufrio un atentado hace unos años en el que murieron alrededor de 100 personas

Posiblemente una Renault Traffic cargada de explosivos, digo posiblemente porque ni esa seguridad se tiene.

La investigacion judicial fue es y sera un mamarracho, un desastre total

a pesar de la misma, la justicia argentina , pidio la detencion de 5 o 6 ciudadanos iranies, un ex presidente, un embajador, un jefe del Servicio Exterior, etc todos tipos con cargos "heavys", atras se sumo Israel y EEUU pidiendo la detencion de estos exfuncionarios y declarando en cada oportunidad que tienen, que Iran patrocina terrorismo y el caso de la AMIA es un claro ejemplo del mismo

bien, hasta aqui , no habria nada q nos sorprendiera..
basicamente el juez se baso en la declaracion de un "arrepentido" irani y en la declaracion de un testigo local para justificar los pedidos a Interpol

te cuento que el Juez de la Causa, ya separado de la misma, El jefe de los Servicios de Inteligencia de aqui y el presidente de la institucion judia que sufrio el atentado fueron filmados pagandole 400.000 dolares a este "testigo local " inventado para que declarara que un irani primero, despues que la policia local, etc le compraron la Traffic con la cual se hizo el atentado....

desde ya estan los 3 (juez, jefe de serv inteligencia y el presidente de la inst.judia ) estan Procesados por este acto

a eso le agregamos que el supuesto arrepentido irani, termino siendo un conocido agente de la CIA

tambien como dato, uno de estos los iranies hace años fue detenido en Londres por la misma causa y liberado porque la justicia inglesa considero que los elementos enviados por la justicia local no eran de valor, ademas de indemnizar al irani por haberlo tenido detenido durante 1 año

este ejemplo , justo ahora q es presentado en la Asamblea General de las Naciones Unidas para pedirle a Iran que extradite a estos personajes, sin haberse encontrado ningun otro elemento de prueba , es un clara demostracion de como se maneja la informacion , aunque tambien podria agregar manejo de la justicia con fines politicos

posiblemente la autoria intelectual del atentado corresponda a Iran, pero no se puede encontrarla "inventadola"

alli andan los familiares de la victima pidiendo justicia por todos lados y agarrandose de la version que less hicieron creer ( a ellos y al mundo) los politicos argentinos israelies y norteamericanos

una buena fuente de informacion sobre estas investigaciones , los trabajos de los prestigiosos periodistas Roman Letjman y Jorge Lanata

conclusion: cuando lean sobre este atentado , piensen en como esta armado el caso judical....

pd. alli en España no hubo algo parecido con el 11M? El gobierno quizo culpar a la ETA en los primeros momentos o recuerdo mal?
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Urogallo



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MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 7:29 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

TODOS culparon a ETA en un primer momento.

Pero respecto a informaciones sesgadas, habría que haber visto ayer un reportaje de TVE sobre el desalojo de una familia de chabolistas gitanos de una parcela que ocupaban ilegalmente. No se si fué a posta, pero parecía el típico reportaje de expulsiones y demoliciones de viviendas que practica el Tzhal contra los familiares de los suicidas. Bastante lamentable la imagen que TVE se esfuerza en dar de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.
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marcelotodi



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MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 7:35 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Uro

que es "chabolista"
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Koenig



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Ubicación: No muy lejos.

MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 10:59 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Efectivamente Marcelotodi.

La desinformación llega a tal extremo que es imposible saber.

Tal vez fabricaron un testigo porque sabían quienes habían perpetrado el atentado.

Tal vez Israel y EEUU conocían a las seis personas cuya detención se pidió porque se habían visto involucrados en otros sucesos similares

Tal vez se pensó que esta vez podrían acabar con ellos.

Tal vez...

En todos los países existen, además de los servicios policiales públicos, servicios de inteligencia de caracter mas reservado. Estamos mas que acostumbrados a leer sobre las chapuzas que llevan a cabo dichos servicios de inteligencia, y esto nos hace olvidar que en ellos hay gente muy buena. Gente que recoge certezas sobre, en este ejemplo, atentados terroristas, certezas que no pueden emplearse porque se pierde al agente.
¿A fin de cuentas que van a decir? ¿Gracias a nuestro agente infiltrado Sr. "X" sabemos quienes organizaron el atentado? Sospecho que al tal "X" le haría muy poca gracia ver su "incognito" desvelado en una causa judicial, y una vez que lo hayas quemado, busca a otro que haga el trabajo.

Todo esto lo escribo para introducir aún mas confusión en estos asuntos. Así que culpar a alguien: otros países, gobiernos, fuerzas policiales... etc. Es siempre muy delicado. Y culpar siempre a los mismos, es un error garrafal. Al menos desde mi punto de vista.

Opino.

Koenig.

P.D. Chabolas suelen ser infraviviendas construidas con restos de todo tipo: tablones, uralita, etc... en algún descampado o lugar despejado. A veces llegan a crearse verdaderos pueblos. Algo parecido a las "favelas" brasileñas.
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marcelotodi



Registrado: 18 Oct 2006
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MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 1:00 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Koenig

todos esos "tal vez..." son improcedentes en un estado de derecho
solo sirven para justificar lo injustificable

si vos tuvieras problemas con la justicia, no te gustaria estar a merced de esos "tal vez..."
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Ascanio



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Mensajes: 5737
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MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 1:03 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Menos mal que en algún hilo hay gente poniendo cosas más o menos coherentes a estas horas, porque en el resto, ofú...
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Las magdalenas me salen chuflas. Pero el pastel de limón me sale pa morirse de güeno.
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Koenig



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Mensajes: 4759
Ubicación: No muy lejos.

MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 2:28 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Al contrario, amigo Marcelotodi. Los tal vez son totalmente procedentes en un Estado de Derecho. Se juzga a las personas porque "tal vez" sean inocentes, por muy seguros que estén los acusadores de que son culpables.

Pero en todo caso me parece que no es de problemas con la justicia de lo que trata este hilo, sino de problemas con norteamericanos o isrealíes.

Saludos.

Koenig.
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marcelotodi



Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
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MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 6:37 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Koenig

Cita:

Los tal vez son totalmente procedentes en un Estado de Derecho. Se juzga a las personas porque "tal vez" sean inocentes, por muy seguros que estén los acusadores de que son culpables.


en un estado de derecho, no "tal vez" sino 100% todos son inocentes hasta que se demuestre la culpabilidad

Cita:

Tal vez se pensó que esta vez podrían acabar con ellos.

por ej, bajo este "tal vez" podriamos detener a todos los hombres de condicion vasca que tengan un rango de edad entre 20 a 30 años porque tal vez pertenecen a la ETA y "tal vez" podriamos acabar con ella asi..definitivamente NO

en un estado de derecho para condenar a alguien NO se "inventa y paga testigos", eso no es democracia , no es justicia ,eso en un mamarracho y no nos diferencia en nada de las personas a quienes supuestamente combatimos

si.. estamos creo , estamos hablando del caso AMIA , de justicia y de como la aplican EEUU e Israel + siempre la ayuda de algun 3ro
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leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi
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