Foro Primigenio de Hislibris

[toni]

El lunes pasado me encontré con una carga de casualidad, al salir de la estación del Norte. Muuucho miedo...
Por cierto que los que recibían eran alumnos (los distingo perfectamente). Luego más tarde vi por la zona los típicos antisistema.
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Así se las ponían a Fernando VII

[Josep]

[Lucie]

[farsalia]

Unos "cuantos" más de votos en julio de 1932 tuvieron los nazis, Josep... Incluso en noviembre del mismo año. Pero, eso daba igual, si el articulo 48 de la Constitución de Weimar permitía al presidente del Reich designar canciller a su jardinero, si quería, o suspender derechos fundamentales... Los nazis no llegaron al poder por ganar elecciones, pero estiuvieron ahí, sin duda, por tener los votos que tenían...

Esto me suena de otros hilos...
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[Anraman]

[INIGO]

[farsalia]

También tuvieron las SA en 1928 y sólo consiguieron 12 escaños. Y no eran los únicos en tener fuerzas paramilitares en las calles. Por otro lado, desde la refundación del partido en 1925 y la decisión de Hitler de apostar por el juego democrático tras el fracaso del golpe de 1923, los nazis, en su afán de atraer a cuantos más votos posibles, relajaron el antisemitismo. La crisis económica desde 1930 (107 escaños en las elecciones de ese año) les favoreció, la explotaron al máximo, gracias además al uso de la propaganda, la publicidad en todos los sentidos, la radio, los grandes mítines en diversas ciudades, etc. No fue sólo una cuestion de fanatismo. Además, hay que tener en cuenta que en 1932 los dos partidos que aumentan votos son los nazis y el KPD (comunistas), mientras que el SPD (socialdemócratas) retrocede seriamente y el Zentrum se hunde (sólo el DVNP de Alfred Hugenberg sale adelante entre los partidos nacionalistas y de derechas). Supieron explotar mejor que los demás partidos la humillación de Versalles, un tema que todos compartían, pero que no supieron o pudieron rentabilizar (y ya había llovido desde 1919). Pero está claro que sin la crisis económica, el electorado alemán no habría apoyado tan masivamente, y tan rápidamente de unas elecciones a otras, a los nazis. Ahora bien, fue un electorado impaciente: de julio a noviembre de 1932 los nazis perdieron 34 escaños, surgieron las divisiones y una cierta crisis de liderazgo (Strasser), la apuesta de Hitler de no aceptar nada menor a la cancillería era arriesgada (Hindenbgurg se oponía, Schleicher y Von Papen le despeciaban y no esperaban que pudiera ser capaz de gobernar), estaban casi en la ruina y el temor a un golpe del ejército (ante la inestabilidad constante y la violencia en las calles entre nazis y comunistas) se palpaba. La enorme suerte de los nazis fue que Von Papen intrigara contra Schleicher y pensara que podría controlar a Hitler desde la vicecancillería. Y no esperaban que poniendo en sus manos los poderes presidenciales la República de Weimar, al cabo de seis meses de ser elegido canciller, habría sido dinamitada, y con ella la democracia; imperfecta y frágil, pero democracia.
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[INIGO]

Secundo... muy bien explicado.

[juanrio]

Hay un libro estupendo para comprender el ascenso del nazismo en Alemania, "La toma del poder por los nazis" de William Sheridan Allen. Tomando como punto de partida una población típica, Brauswicht (escribo de memoria) da en la diana para explicar como fue posible que de ser poco menos que una panda de violentos desharrapados y outsiders, acabaran alcanzando todo el poder y generando lo que generaron. Os lo recomiendo encarecidamente.
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"Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"

Pedro Casariego

«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky).

[Davout]

[Antigono el Tuerto]

Yo también soy el Enemigo

Oculto: 

Lucie escribió:

Y de hecho, me parece que a grandes rasgos (siempre hay excepciones) y con cifras se ve que el voto de izquierda es más crítico que el de derechas. Por eso decía que según lo veo, la izquierda pierde las elecciones. Para mí los resultados electorales, elección trás elección, nos dejan ver aún dos Españas. Una que erre que erre vota siempre a lo mismo y la otra que, cuando está descontenta, busca otras opciones pero no vota a la derecha tampoco, pues sólo parece un millón de votos que bailan realmente hacia la derecha

Discrepo, a veces cuando se habla de izquierda y derecha en España parece que nos retrotraemos a la Restauración con un turno de partidos entre el PP (conservadores) y PSOE (liberales), y eso no nos hace ver que en España (y más tras estas elecciones) el espectro político se está ampliando mucho, como sucede en otros países europeos; tenemos varias derechas (PP, PNV, CiU, CC) y varias izquierdas (PSOE, IU, BNG, ERC); incluso un partido político que ocupa el centro ideológico (como UPyD), sin mencionar ciertos partidos menores en las autonomías (Foro Asturias, Ciudadanos, Compromis, etc...).
Así que no hay dos Españas, sino 20 o más.
Lo que pasa es que por las tertulias televisivas y artículos periodísticos parece que sólo existen dos. Pero no es cierto, es más, hace tiempo que ni PSOE ni PP logran alcanzar la mitad de los votos de este país, eso indica algo.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.

[farsalia]

Si el PSOE es la izquierda, algo huele a podrido en Dinamarca... Hace tiempo que etiquetas como izquierda, centro o derecha han dejado de tener vigencia (si acaso, la derecha es lo que siempre ha sido, más allá de sus orígenes) y no ayudan a entender el espectro político español actual (o europeo, si me apuran). CiU, por ejemplo, no es simplemente derecha (hay notabls diferencias entre Convergència y Unió), y UPyD no es netamente un partido de centro (que queda muy molón decirlo, pero no significa nada). Incluso el PP de Mariano aspira a ese centro... cuando les conviene electoralmente.

Hoy en día los partidos políticos juegan a muchas cartas y no tienen en cuenta el sentir de millones de ciudadanos que no les votan; aparte de que, seamos sinceros, poca peña vota por un programa político, sino por caras y eslóganes vistosos y carentes de significado. Como siempre, vamos.
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[Antigono el Tuerto]

Hombre, les pongo en las marcas "izquierda" y "derecha" porque es donde tradicionalmente encajarían...o les encajan. Aunque ciertamente, cada vez más vemos que la defenición izquierda y derecha se nos va quedando obsoleta; muchos partidos tienen elementos e ideas que o bien no encajan en las marcas ideológicas tradicionales, o bien contienen elementos de ambas. Sin contar con el camaleonismo electoralista.
También tienes razón en lo que dices, en España se vota más a una cara, y a un eslogan, que a un programa político; al fin y al cabo ¿quién se lee el programa político de un partido?. La mayoría ni siquiera lee las cartas electorales, cojen el sobre y meten el voto
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Proverbio Hindú.

[Rosalía de Bringas]

[Rorrete]