Foro de Hislibris

[APV]

Ciertamente, tenían demasiados arqueros.

[Antigono el Tuerto]

[cavilius]

Volvéis a hablar de griegos y no me avisáis...
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Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard

[Koenig]

En realidad estan hablando de persas, y a lo sumo de macedonios.
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Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias!

[Antigono el Tuerto]

[lantaquet]

Que barbaridad catalogar e incluir en el mismo griego saco a los macedonios segun fuentes de Niceo de Misala geograficamente las mentes griegas consideraban blablabla...
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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día

[lantaquet]

Gadafirrrrrrrr


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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día

[Heráclito]

Propongo un nuevo candidato a mejor estratega: un comandante anónimo de hace siete u ocho mil años.

No es que su táctica fuera especialmente elaborada. Probablemente se limitó a decir: “Tú por la derecha, tú por la izquierda. Nosotros dos iremos de frente” Simple, pero efectivo. Tanto que a alguien le pareció que las hazañas de estos guerreros merecían ser inmortalizadas. No sabemos quien dejó constancia de esta escaramuza, ¿uno de los participantes?, ¿un testigo?, ¿alguien a quien le relataron lo sucedido y le pareció lo suficientemente importante para plasmarlo en la pared de un abrigo? El caso es que gracias a un artista anónimo en la Cova del Roure, Castellón, ha quedado constancia de la primera táctica militar de la que tenemos noticia: un flanqueo, maniobra básica y sumamente efectiva.





Como curiosidad: en la Cueva de la Vieja, en Alpera, tenemos la primera representación de una ejecución sumaria de prisioneros. Mi familia materna es de Alpera y mi abuela siempre me cuenta como se iba a bordar todos los días, en verano, a la cueva de la Vieja. Cuando venía algún visitante y quería ver los “monigotes”, mi abuela, que tendría catorce o quince años, echaba un cubo de agua por la pared para que se vieran mejor. La pobre no sabía que cada vez que hacía eso estaba destrozando un poco más las pinturas...


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"¡Desgraciados, desgraciadísimos, no toquéis las habas!"
Empédocles de Agrigento

[lantaquet]

Algunos investigadores piensan que muchas pinturas de este tipo son obra de adolescentes gamberros de hace latira.
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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día

[Antigono el Tuerto]

Las pinturas son muy interesantes, y demuestran que la guerra tiene muchos años de antigüedad en nuestra especie...y no sólo en la nuestra sino en otras especies animales.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.

[saporo]

El tema del cubo de agua tambien se utilizaba en las cuevas de Altamira no hace tanto tiempo como quisiesemos.

[Andronicus]

Me gustaría apuntar dos cosas a los debates que se vienen teniendo aquí:

La primera atañe a Alejandro. Creó un nuevo mundo, cambió las reglas del juego, abrió Oriente a Occidente y llevó Occidente a Oriente. Pero cuando decís que promovió la mezcla de culturas o que fue un verdadero estadista, creo que os dejáis llevar por el entusiasmo. Tenía planes para la creación de una sociedad homogénea universal, para la hermandad de los pueblos, pero más allá de casarse con una irania y establecer a sus veteranos en las Alejandrías casados con nativas, hizo poco más al respecto. Y en cuanto a su faceta de estadista, bueno... todas sus reformas administrativas se basaban en desviar los enormes recursos del tesoro persa al ejército que él dirigía. Y esta "economía de guerra" no dio muestras de ser abandonada, puesto que antes de la muerte de Alejandro se planeaba la famosa conquista de Arabia, y luego una más que posible campaña contra Cartago. Cuando Alejandro murió, aún había oro en las cámaras del tesoro de Babilonia, pero se esfumó rápidamente cuando los diádocos empezaron a jugar al pilla-pilla.

La segunda en cuanto a Odoacro. Se le da el mérito de haber liquidado el Imperio de Occidente, de ser mejor que Atila. Bien, Odoacro era poca cosa, que digamos. Era el amigote de Orestes, colocado de líder de una confederación poco cohesionada de varios pueblos, llamados hérulos (aunque los hérulos no eran ninguna realidad étnica) que tenía que defender al nuevo Emperador, el hijo de Orestes, y cuyo único mérito es liquidar a su antiguo compañero de armas, Orestes, y sumir Italia en el Caos, mientras el Emperador legítimo, Julio Nepote, reclamaba el trono en vano. Quizá Odoacro fue incluso el mandado de Zenón para recuperar Italia, en un movimiento que no funcionó debido a la cautela de Zenón en declarar que Odoacro era efectivamente oficial de Oriente, y porque luego llegaron los Ostrogodos del auténtico héroe, Teodorico el Godo.

[Antigono el Tuerto]

[Urogallo]

En realidad el orden interno lo aseguraron mejor que los Persas. Crearon una economía floreciente, ciudades avanzadas, y un comercio a gran escala. El desarrollo fué optimo a todos los niveles, y las guerras que provocaron, como ya comentas, las llevaban en la sangre. Esa tendencia helenica a las taifas.

De todas formas los antecedentes no eran precisamente pacificos, con revueltas constantes, y un sistema anquilosado de gobierno que necesitaba evolucionar.

Las nuevas guerras eran limitadas y casi coreografiadas. No se puede interpretar de otra forma la famosa descripción de Tito Livio de los "duros" hoplitas macedonios a los que solo les faltaba vomitar al ver el efecto de un choque con los legionarios romanos. Como comenta Keegan, los griegos siempre habían optado por modos de combate breves y relativamente poco sanguinarios, por eso no estaban preparados para enfrentarse a potencias que estaban dispuestas a llevar el choque armado hasta las últimas consecuencias: Primero los macedonios y luego, con el tiempo, los romanos.

Sobre esto también trata Jhon Warry, como los ejércitos helenisticos buscaban siempre alguna innovación tecnológica para romper el eterno impasse.




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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[cavilius]