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zafi

Registrado: 31 Mar 2007 Mensajes: 39 Ubicación: Santiago de compostela
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Publicado: Jue Ago 19, 2010 3:10 am Título del mensaje: Alejandría |
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Hola hislibreños, tras mucho tiempo fuera de estos lares, vuelvo porque tengo una gran duda. Recientemente he visto la película "ágora" en la que supuestamente representa Alejandría, y también he visto hace poco la serie "roma" en la cual varias partes ocurren en "Alejandría", y aqui llegamos a mi duda, en los dos casos, Alejandría es completamente una ciudad egipcia hablando en términos artísticos, pero obviamente la fundó Alejandro el grandecillo con lo que conlleva a una arquitectura helenística no?...ya se que no completamente, pero en las 2 producciones anteriormente citadas, es una ciudad egipcia íntegra, con lo cúal, siendo amantillo de la historia, me deja bastante confuso.
Un saludete! _________________ ponte traje tio, va a ser legen...espera espera...dario |
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Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Jue Ago 19, 2010 9:17 am Título del mensaje: |
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Alejandria era una ciudad helenistica, y Cleopatra una reina griega con todos los atributos de la realeza helenistica.
Pero como le pongas tú eso a una audicencia norteamericana, te queman el cine. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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farsalia

Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39967
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lohengrin
Registrado: 27 Mar 2008 Mensajes: 1519 Ubicación: Vardulia quae nunc vocatur Castella.
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Publicado: Jue Ago 19, 2010 12:16 pm Título del mensaje: |
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Aunque Cleopatra estaba más imbuida de la cultura egipcia que sus antecesores |
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farsalia

Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39967
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lohengrin
Registrado: 27 Mar 2008 Mensajes: 1519 Ubicación: Vardulia quae nunc vocatur Castella.
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Publicado: Jue Ago 19, 2010 1:13 pm Título del mensaje: |
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A pesar de sus representaciones en templos y de saber hablar egipcio? No lo tengo tan claro. |
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farsalia

Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39967
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Publicado: Jue Ago 19, 2010 3:20 pm Título del mensaje: |
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Todos los reyes egipcios eran representados en los templos, y recibían nombre egipcio, cartucho, etc. Incluso Alejandro y sus sucesores.
Y aún diría más: pura propaganda romana, que es la que ha quedado... _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
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zafi

Registrado: 31 Mar 2007 Mensajes: 39 Ubicación: Santiago de compostela
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Publicado: Jue Ago 19, 2010 9:10 pm Título del mensaje: |
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Pero Farsalia, como lo sabes para estar tan segura? _________________ ponte traje tio, va a ser legen...espera espera...dario |
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Balbo

Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 12322 Ubicación: Gades in pectore
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Publicado: Jue Ago 19, 2010 9:16 pm Título del mensaje: |
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zafi escribió: |
Pero Farsalia, como lo sabes para estar tan segura? |
_________________ Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins) |
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Fernan

Registrado: 30 Jun 2007 Mensajes: 326
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Publicado: Vie Ago 20, 2010 12:26 am Título del mensaje: |
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farsalia escribió: |
Todos los reyes egipcios eran representados en los templos, y recibían nombre egipcio, cartucho, etc. Incluso Alejandro y sus sucesores.
Y aún diría más: pura propaganda romana, que es la que ha quedado... |
¿Para darse prestigio por haber conquistado a la civilización más antigua y exótica que existía? _________________ —Sí —replicó Polión—, la poesía es poesía, la oratoria oratoria, y la historia historia, y no es posible mezclarlas. |
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lohengrin
Registrado: 27 Mar 2008 Mensajes: 1519 Ubicación: Vardulia quae nunc vocatur Castella.
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Publicado: Vie Ago 20, 2010 7:22 am Título del mensaje: |
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farsalia escribió: |
Todos los reyes egipcios eran representados en los templos, y recibían nombre egipcio, cartucho, etc. Incluso Alejandro y sus sucesores.
Y aún diría más: pura propaganda romana, que es la que ha quedado... |
Cierto pero no hay comparación con las representaciones de Cleopatra en Filé y Edfú. Además el templo de Hathor en Dendera se construyó bajo su mandato. Todos mucho más al sur, en el Egipto auténtico, que cualquier otro ptolemaico.
En relación a la propaganda romana, se dirigía a representarla de tirana y devoradora de hombres. Conocer el egipcio y otras seis o siete lenguas más del mediterraneo oriental no es algo que diera a entender ni lo uno ni lo otro. |
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farsalia

Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39967
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Publicado: Vie Ago 20, 2010 10:01 am Título del mensaje: |
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Sí, sí, todo eso nos lo cuentan las fuentes... romanas, que son las que nos han quedado, con lo cual, y tratándose de este personaje en particular (y de la amplia campaña mediática creada por Octavio en su contra), cojámoslo con pinzas o pogámoslo en barbecho; cuidado, mucho cuidado.... Nos quedan algunos templos, como los ya mencionados, pero no olvidemos tampoco que la autorrepresentación era algo muy egipcio y muy propagandístico, que también conviene observar con lupa: pues el hecho de representarse como heredera de las tradiciones egipcias no necesariamente significa que lo fuera...
¿Conclusión? No se crean todo lo que lean por ahí.  _________________ Web personal
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lohengrin
Registrado: 27 Mar 2008 Mensajes: 1519 Ubicación: Vardulia quae nunc vocatur Castella.
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Publicado: Vie Ago 20, 2010 10:37 am Título del mensaje: |
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Deacuerdo en lo general, pero en lo particular sigo discrepando.
A Octavio, Mecenas y sus protegidos no les interesaba representar a Cleopatra como inteligente y sabia, así que cogiendolo por donde quieras si acaso no sería propaganda romana.
Y sí la autorrepresentación... es muy clásica y todo eso, pero insisto, en comparación con el resto de los soberanos ptolemaicos fuera del delta es mucho mayor, lo que demuestra como mínimo un mayor interés en atraerse a la población egipcia. ¿Es sólo propaganda? Puede que sí, ¿pero pruebas de ello? Como mínimo las circunstanciales apuntan a lo contrario. |
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farsalia

Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39967
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Publicado: Vie Ago 20, 2010 10:59 am Título del mensaje: |
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Al contrario: representar a Cleopatra como adalid de un Egipto redivivo, con costumbres, dioses incomprensibles y salvajes, y una mentalidad "oriental" en el gobierno que es sinónimo de tiranía, a diferencia de la Roma civilizadora y de la libera res publica (sobre el papel, desde luego), sobre todo si sirve parta desviar la atención de que no se trata de una guerra civil (más) contra Antonio (otro romano) sino contra un enemigo oriental que se permite el lujo de repartirse las provincias romanas en el Mediterráneo oriental... ¡y tanto que les interesaba a Octavio y su círculo! Para ello, qué mejor que representar a Cleopatra como una arpía oriental, inteligente desde luego, y que sabe idiomas (pero orientales, además del griego), pero es malévola, con planes de invasiones que pueden acabar con la propia romana. ¡Como propaganda es impagable! _________________ Web personal
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lohengrin
Registrado: 27 Mar 2008 Mensajes: 1519 Ubicación: Vardulia quae nunc vocatur Castella.
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Publicado: Vie Ago 20, 2010 11:03 am Título del mensaje: |
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No comparto la apreciación. Oriental sí, cuanto más decadente mejor. Lista no.
Ultima edición por lohengrin el Vie Ago 20, 2010 11:04 am; editado 1 vez |
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