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Foro Primigenio de Hislibris Archivo precioso de aventuras hislibreñas de 2006 a 2024
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Rôthkildäm

Registrado: 10 Sep 2008 Mensajes: 41
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Publicado: Mie Dic 30, 2009 1:28 am Título del mensaje: |
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Hitler approves.
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JOSE MANUEL
Registrado: 03 Oct 2009 Mensajes: 2188
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Publicado: Mie Dic 30, 2009 8:45 am Título del mensaje: |
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farsalia escribió: |
José Manuel, si consideras que pedirle a alguien que presume de publicaciones para que nos haga saber cuáles son, y así poder continuar debatiendo como te gustaría, es "demonizar", te equivocas de medio a medio. Ha habido intentos de debatir con este personaje, pero ya has comprobado cuál era su modo de debatir. Así que, por favor, no confundas los términos. |
Farsalia, lamento incomodarte con mis palabras, no era mi intención. Mi intención es señalar que todo es debatible, y me gustaría que los argumentos de blizkrieg1939 fuesen rebatidos punto por punto, para lo cual tenéis innumerables argumentos que querría conocer. Por eso ruego a blizkrieg1939. que se deje de insultos personales y argumente. Saludos. |
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JOSE MANUEL
Registrado: 03 Oct 2009 Mensajes: 2188
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Publicado: Mie Dic 30, 2009 8:50 am Título del mensaje: |
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blizkrieg1939 escribió: |
Jose Manuel, gracias por tus palabras, parece que por fin hay alguien serio por aqui. Es decir, que de ahora en adelante ignoraré completamente a los amebiles y debetiré sólo con aquellos que alcanzen un mínimo de madurez y talento...que en este caso, Jose Manuel posee.
En efecto, tal y como nuestro colega infiere, lo lógico y bueno para el debate académico es precisamente enfocar las cosas sin prejuicios, y eso es lo que precisamente hizo Irving entre otros hace décadas. El problema es que hay quienes no aceptan esto porque vende menos, es más arriesgado y, no lo olvidemos, los historiadores dependemos mucho de financiación externa. Si yo digo que no todos los alemanes eran malo, inmediatamente se me cortará el 80% de las posibilidades financieras, pero si voy a X sitio (no diré nombres ni instituciones) y digo...tengo la intención de escribir un libro que demuestre que la Wehrmacht en pleno estuvo detrás de los crímenes nazis...automáticamente me lloverán los dólares (de esto tengo ejemplos a decenas).
Un colega mio, con el que discutí recientemente, Walter Manoschek, un consumado experto en Austria y el nazismo, en especial sobre los crímenes de guerra, me comentó que Irving no tiene buena prensa debido a dos aspectos.Uno, que dice a veces cosas incómodas, y segundo, que en la actualidad, la línea oficialista en Austria pretende borrar su pasado nazi haciendo guerra contra todo el que desempolve cosas poco cómodas al respecto, y para ello, es bueno tener un cabeza de turco, léase, Irving. Irving en realidad, amigo Jose Manuel, ha sido tratado en Austria como nosotros a los conversos en el siglo XVII. Pero ten en cuenta que una cosa es un comentario, y otra lo que se escribe. Yo puedo decir en un foro, en una conferencia, en la TV o donde sea, cosas simplemente para crear polémica, o por ofuscación, o por lo que sea, pero si escribo sobre ello, tendré la mente bien fría. No hay ni una sólo línea en los textos de Irving en donde niegue el holocausto..ni una. El fue crucificado por decir que NO hay purbas documantales sobre los famosos 6 millones de judíos (por lo demás, un número muy místico). Automáticamente, sacaron de contesto lo que dijo para acusarle de negacionista. Pero os recuerdo un detalle. Si la cifra de 6 millones fuera cierta el CJM (Consejo Judio Mundial) habría dado pruebas. Sin embargo, Filkenstein demuestra en su libro (que fue best seller en Austria y Alemania) que el CJM con su política de acoso y derribo a países como Suiza, Alemania y Austria para sacar tajada de las víctimas del holocausto, paradójicamente ofrece unas cifras de SUPERVIVIENTES que, de ser cierta, resultaría que los nazis no mataron apenas a más de 3 millones. Qué curioso!! En CJM dándole la razón a Irving sin querer!! |
Blizkrieg1939, soy un recién llegado a este foro, que me ha servido de guía en las lecturas efectuadas, y las que me quedan por hacer, por este motivo no me gusta en absoluto que excluyas a otros foreros a los que tengo suma estima. Te ruego que argumentes y nada más, con la agresividad que creas necesaria, pero déjate de insultos. El que insulta se desacredita a sí mismo, y si dispones de argumentos me gustaría escucharlos. Cuando hablas de tres millones de judíos muertos y no seis, ¿lo dices como una minusvaloración de responsabilidad?. Me gustaría que fueses claro al respecto. Saludos. |
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JOSE MANUEL
Registrado: 03 Oct 2009 Mensajes: 2188
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Publicado: Mie Dic 30, 2009 8:53 am Título del mensaje: |
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Koenig escribió: |
En otro orden de ideas.
José Manuel, tengo el libro localizado (edición de Planeta del 88, colección "documento") así que empezamos cuando quieras. Marca tu el ritmo.
Sin embargo ten en cuenta que el hilo se nos va a llenar de blitzkriegs y charruas: mucha afirmación tajante y pocos argumentos.
¿Alguien mas se apunta?
Saludos. |
Koenig, tengo el libro localizado de biblioteca, y es mi intención cogerlo mañana, así que espero que nadie se me adelante. Ya te lo digo mañana o pasado. En cuanto a que intervengan blitzkriegs y charruas, te lo digo de verdad, que no me importa. Estoy dispuesto a debatir con cualquiera, sobre lo que yo mismo lea, y la opinión que me forme. Saludos
Koenig, a ver si me esperas unos días (como para el 10/1), porque alguien se me ha adelantado en el préstamo del libro, y me ha fastidiado. Tendré que esperar.
Ultima edición por JOSE MANUEL el Mie Dic 30, 2009 8:25 pm; editado 1 vez |
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Akkad
Registrado: 21 Ago 2008 Mensajes: 402
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Publicado: Mie Dic 30, 2009 8:59 am Título del mensaje: |
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¿Por qué os poneís a jugar sin Akkad? Que malos sois, leches. Aqui con orgias entre Farsalia y Koenig y todo.
Dos cosas:
Sabes un montón de la Segunda Mundial y dices que Churchill alabó a Hitler, cuando fue una mosca cojonera que abogaba por pararles los pies mucho antes.
NO, de todo no se puede debatir, si me viene mi hermana y me dice que hay una teoría que cree que Espinete y Don Pinpón eran real, permíteme que me ahorre el debate y pase del tema. Además, estoy harto del tan manido tema de la conspiración, que hace que no se critique a los aliados en al Segunda Guerra Mundial, que la historia la escriben los vencedores y tal. Creo que, en ningún momento, se ha rechazado el tristemente célebre trato de los americanos a los japoneses en su territorio, ni la barbaridad de las bombas atómicas, ni los bombardeos criminales a la población alemana, ni los horrores de Vietnam, ni los de Irak, ni los de Afganistan, ni los de Guantanamo...
En cuanto a leer el libro de Irving y tal, bueno, hace tiempo que me propuse no dar cancha a cualquiera por muchos títulos y libros que tuviese, simplemente por el hecho de poner en duda algo, ya sea Irving, Iker Jiménez, Belén Esteban, Jesulín, Lucía la Piedra ( en dicho libros muchachos que os veo ), siempre que, después de echarles un vistazo, considere que no me aportan nada. Mi tiempo me es muy precioso.
Pd: No os lo quería decir, por aquello de no publicitarme, pero en realidad soy Stephen Hawking.
Edito:
JOSE MANUEL: estoy harto de debatir este tipo de cosas, además, sería interesante que:
1. Se hicieran busquedas en el foro, por aquello de no tener que decir ciclicamente lo mismo cada vez que entra alguién nuevo.
2. Que planteara que argumentos y que defiende Irving, que no salga con lo de lo que dice fulanito y citranito es porque esta pagado por los judíos, ha sido torturado, en definitiva, que no cumpla algunos de mis puntos del revisionista que puse por ahi no se donde.
3. Que no caiga en errores de tanto bulto como insinuar que Churchill era un alabador del régimen nazi o que venga a descubrir las Américas diciendo que, probablemente, Hitler no diera la orden directa de los actos del Holocausto (ademas intentando descargar de responsabilidad a Tito Adolfo, o eso me pareció )
Ultima edición por Akkad el Mie Dic 30, 2009 9:19 am; editado 1 vez |
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blizkrieg1939
Registrado: 03 May 2009 Mensajes: 24
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Publicado: Mie Dic 30, 2009 9:04 am Título del mensaje: |
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si el argentinito cree que me ha localizado, la lleva clara: sigue intentándolo, chaval. Espero que tu espionaje sea mejor que el de Argentina en el 81..jajajjaa
Jose Manuel, para mi, para la ética, para el sentido común, es igual asesinar a 1 millón que a 6. Sólo digo que, obviamente, para la perspectiva historicista, y para dar peso moral a sus reivindicaciones, el CJM elevó al rango de mito los 6 millones. Créeme,te sería enormemente útil que leyeras ya el libro de Filkenstein, que indudablemente te abrirá los ojos.
Por otro lado, los argumentos de Irving han ido siempre en esa dirección: desmontar mitos. El fue acusado de negacionista en 1994 o 1995 porque dijo que las cámaras de gas de Auschwitz eran una mentira y un engaño. Curiosamente, poco tiempo después las autoridades polacas le dieron la razón. El problema es que se sacó de contexto las palabras de Irving. Porque los polacos reconocieron que las cámaras de gas de AHORA son una reconstrucción de 1948 o 1949 y que poco tienen que ver con las originales. O dicho de otra forma, lo que Irving dijo fue que los judíos en su afán de mostrar su particular horror (obviemante, negando el de los demás) se habían dado mucha prisa por crear unas cámaras que no existían..Y VENDERLAS COMO LAS ORIGINALES. |
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blizkrieg1939
Registrado: 03 May 2009 Mensajes: 24
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Publicado: Mie Dic 30, 2009 9:06 am Título del mensaje: |
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AKKAD...no eres mas tonto porque no te entrenas. Sigue en la ignorancia, porfa, el mundo avanzará más |
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Akkad
Registrado: 21 Ago 2008 Mensajes: 402
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Publicado: Mie Dic 30, 2009 9:33 am Título del mensaje: |
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Ahhhhh, no existieron las cámaras de gas de Auschwitz, porque utilizais argumentos tan repetitivos, os repetis mas que el chorizo rojo. |
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farsalia

Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39967
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Publicado: Mie Dic 30, 2009 11:30 am Título del mensaje: |
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JOSE MANUEL escribió: |
farsalia escribió: |
José Manuel, si consideras que pedirle a alguien que presume de publicaciones para que nos haga saber cuáles son, y así poder continuar debatiendo como te gustaría, es "demonizar", te equivocas de medio a medio. Ha habido intentos de debatir con este personaje, pero ya has comprobado cuál era su modo de debatir. Así que, por favor, no confundas los términos. |
Farsalia, lamento incomodarte con mis palabras, no era mi intención. Mi intención es señalar que todo es debatible, y me gustaría que los argumentos de blizkrieg1939 fuesen rebatidos punto por punto, para lo cual tenéis innumerables argumentos que querría conocer. Por eso ruego a blizkrieg1939. que se deje de insultos personales y argumente. Saludos. |
No me incomodas. Y si repasas los mensajes, verás que los argumentos de este personaje han sido debatidos punto por punto. Otra cosa es que, desde ese momento, blitzkrieg1939 se haya cerrado al debate y haya preferido otras vías de hacerse notar. Repito, no confundas los términos. _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
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blizkrieg1939
Registrado: 03 May 2009 Mensajes: 24
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Publicado: Mie Dic 30, 2009 11:49 am Título del mensaje: |
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¿debate, cuál debate? Aquí hay gente que NO lee, y así como pretende debatir, y cuando argumento cosas BIEN conocidas dicen que son falsas. En fin, espero no tener que poneros la cita textual de Churchill de 1938 alabando a Hitler...es que cuando no se sabe no se sabe. Entro en un foro de expertos, y descubro que hay payasos en abundancia, y para de contar.
Los argumentos a debatir serían, como propuesta, los siguientes
1.-¿Es Irving revisionista en base a sus libros?
2.¿Hay o no hay un interés académico por mostrar sólo la cara horrible del nazismo?
3.¿Hay o no hay interés por parte de la Industria del Holocausto en victimizarlo todo?
4.¿Sabía Hitler TODO dentro de su Reich?
5.¿Es peligroso decir que el nazismo tuvo apartados positivos, es cierto?
apunten más, y comencemos
PD: este mensaje se autodestruirá en 15 segundos para no herir la sensibilidad de Akad,farsalia,el argentinito, y dos más que apenas balbucean.. |
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Koenig

Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
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Publicado: Mie Dic 30, 2009 11:53 am Título del mensaje: |
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Cita: |
Entro en un foro de expertos, y descubro que hay payasos en abundancia, y para de contar.
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Pues la verdad, que si a mi me pasara eso, saldría de allí a toda prisa. ¿Para que arrojar perlas a los cerdos? A los cerdos lo único que se les da es propaganda, para que se la traguen y la repitan, y de paso regurgiten la propaganda contraria que les hayan inculcado. ¿No? _________________ Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias! |
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Ascanio

Registrado: 16 Oct 2006 Mensajes: 5737 Ubicación: De misión secreta en la Tierra.
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Publicado: Mie Dic 30, 2009 11:53 am Título del mensaje: |
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blizkrieg1939 escribió: |
Algún día, tal vez no muy lejano, os daré pistas de alguno de mis libros...y si os portáis bien, a aquel que gane el premio al más capullo, le enviaré gratis mi último libro...que por cierto, salió en octubre de este año ¿Os sirve la pista?...Un dos tres, responda otra vez...tic tic tic tic |
Oye, Blizcomotellames, ¿es éste tu libro?:
Click aquí _________________ Las magdalenas me salen chuflas. Pero el pastel de limón me sale pa morirse de güeno. |
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Koenig

Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
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Publicado: Mie Dic 30, 2009 12:00 pm Título del mensaje: |
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Por otro lado, y en otro orden de cosas. Veamos.
Cita: |
1.-¿Es Irving revisionista en base a sus libros?
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A mi, y me suele gustar bastante mi criterio, me lo pareció.
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2.¿Hay o no hay un interés académico por mostrar sólo la cara horrible del nazismo?
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Claro que lo hay. Porque es lo mas destacado. No sólo eso, sino que el 95% del nazismo es su cara horrible. Por otro lado no te negaré que Hitler sonreíade vez e cuando, que una vez le dio un caramelo a un niño y que tenía mucha razón cuando decía -en los días despejados- que el cielo es azul.
Cita: |
3.¿Hay o no hay interés por parte de la Industria del Holocausto en victimizarlo todo?
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Desconozco esa "industria". Por otro lado. ¿Hubo o no hubo víctimas del holocausto?
Cita: |
4.¿Sabía Hitler TODO dentro de su Reich?
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Supongo que desconocía el número exacto de Judíos que tenía en cada campo, y tal vez no le informaban diariamente del número de asesinatos que se cometían cada día. Pero de ahí a no saber lo que estaba pasando. Vamos, que no se cuantos lunares tengo en mi cuerpo serrano, pero los mas grandes los tengo perfectamente controlados.
Cita: |
5.¿Es peligroso decir que el nazismo tuvo apartados positivos, es cierto?
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Hombre, hagamos balance. En 1933 Alemania era un país en crisis. En 1945 Alemania ya no era un país, sino una ruina. ¿Cual es la parte positiva?
Saludos. _________________ Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias! |
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farsalia

Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39967
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blizkrieg1939
Registrado: 03 May 2009 Mensajes: 24
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Publicado: Mie Dic 30, 2009 1:09 pm Título del mensaje: |
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farsalia, chiquitin...la lista de historiadores,filosofos y academicos de todo tipo y condicion que han hablado de aspectos positivos del nazismo es tan amplia, que necesitaria un foro especial para dar sus nombres. Si dudas, pregúntale a tu amigo el Sr Google.
Por cierto, comentar que un régimen tiene aspectos positivos no es nuevo de ahora. Yo, sin ser comunista, admito esos aspectos en este tipo de regímenes. El asunto está en la balanza. Qué se gana, y qué se pierde con tal o cual régimen. ¿O es que estoy a favor de la esclavitud porque me parece que la Roma Imperial tenía muchos aspectos positivos?...again...manda ´güevos la cosa |
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