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DAVID IRVING REVISIONISTA?
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Autor Mensaje
Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8545
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Mar Dic 29, 2009 7:51 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Insisto: no eres serio, blitz. Con toda tu biblioteca y tu trayectoria profesional, supuesto que no mientas a este respecto, no eres serio.

¿John Lukacs, defensor de Irving? Absoluta falsedad: a Lukacs, en el libro que mencionas, le falta tiempo para criticar a Irving y denunciar sus deshonestas manipulaciones:

http://www.hislibris.com/foro-new/viewtopic.php?t=4065

No quiero imaginar cómo seran tus trabajos si eres capaz de tergiversar una fuente en este foro.

Encima haces un pésimo papel, luciéndote como has hecho hasta ahora.
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Koenig



Registrado: 10 Dic 2006
Mensajes: 4759
Ubicación: No muy lejos.

MensajePublicado: Mar Dic 29, 2009 9:05 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Y la contraportada, vale, te lo concedo Farsalia.

Muy cierto Rodrigo.
_________________
Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias!
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blizkrieg1939



Registrado: 03 May 2009
Mensajes: 24

MensajePublicado: Mar Dic 29, 2009 9:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Chiquitines...es que no habéis leído a Lukacs y claro...es mejor dejarse guiar por la opiniòn de otros así se ahorra tiempo y dinero. Si te lees bien el libro, pezqueñines, verás como en más de una ocasión le echa una mano a Irving, y si tienes la paciencia de leértelo entero (no es tan gordo) verás como curiosamente dice cosas que ya antes dijo en británico. Pero claro, es mejor poner la TV, escuchar a Irving es un nazi, y quemar sus libros en una hoguera. Es que el problema es que la mayoría de la gente de este foro, no se ha leído más de 15 libros sobre el tema y, curiosamente, todos en los últimos 5 años al socaire del boom en historia militar...Y por cierto, no me he presentado como experto, es que lo soy, capullines. Todos vosotros leéis lo que escribimos los profesionales, y me pagáis el sueldo...tontainas. Por eso, yo cada vez que escribo aquí, me parto el culo de risa. Dedicaros a poner sellos en vuestros tristes trabajos diarios, y dejadnos a nosotros hacer el trabajo profesional...que ya si se me estropea la luz, llamo a farsalia que es electricista (con mis respetos por ellos...)
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Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8545
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Mar Dic 29, 2009 9:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Creo haber oído por ahí un zumbido...

Bah. Nada.
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JOSE MANUEL



Registrado: 03 Oct 2009
Mensajes: 2188

MensajePublicado: Mar Dic 29, 2009 9:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

blizkrieg1939 escribió:
Chiquitines...es que no habéis leído a Lukacs y claro...es mejor dejarse guiar por la opiniòn de otros así se ahorra tiempo y dinero. Si te lees bien el libro, pezqueñines, verás como en más de una ocasión le echa una mano a Irving, y si tienes la paciencia de leértelo entero (no es tan gordo) verás como curiosamente dice cosas que ya antes dijo en británico. Pero claro, es mejor poner la TV, escuchar a Irving es un nazi, y quemar sus libros en una hoguera. Es que el problema es que la mayoría de la gente de este foro, no se ha leído más de 15 libros sobre el tema y, curiosamente, todos en los últimos 5 años al socaire del boom en historia militar...Y por cierto, no me he presentado como experto, es que lo soy, capullines. Todos vosotros leéis lo que escribimos los profesionales, y me pagáis el sueldo...tontainas. Por eso, yo cada vez que escribo aquí, me parto el culo de risa. Dedicaros a poner sellos en vuestros tristes trabajos diarios, y dejadnos a nosotros hacer el trabajo profesional...que ya si se me estropea la luz, llamo a farsalia que es electricista (con mis respetos por ellos...)


Gracias a todos, y a ti especialmente blizkrieg1939, que has hecho de este debate algo sumamente interesante. Siento ansias de empezar con el de Irving, a releerlo otra vez. Lo leí hace unos veinte años y me gustó mucho, para después leer alguno de los que mencionas. Creo que debe quedar claro que el Holocausto no es algo discutible, y que si han muerto más o menos judíos, no deja de ser por ello algo deplorable. Que tampoco creo discutirse que pueda acusarse a la víctimas de ser culpables de su destino. Pero dicho esto, me parece que nada impide que puedan analizarse los hechos de una manera abierta, para someterlos a su examen y crítica. Yo no me dedico a la historia, es mi afición, me gusta leer al respecto, y debatir abiertamente sobre ella (pues me maravilla leer a los foreros de los que aprendo mucho), por eso no me gusta que se "demonice" a Blizkrieg1939, de la misma manera que creo que parte de sus manifestaciones resultan irrespetuosas. Creo que si continúas razonando al respecto, abrirás un debate interesante, porque al menos a mí el tema ha comenzado a interesarme con ansias. Una pregunta si tienes a bién contestarme, en el juicio de Irving en Austria, parece ser que se retractó de parte de sus manifestaciones ¿no es una contradicción que un historiador se retracte de sus conocimientos históricos basada en ingentes y profundos estudios?. Saludos.
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JOSE MANUEL



Registrado: 03 Oct 2009
Mensajes: 2188

MensajePublicado: Mar Dic 29, 2009 9:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Para que quede claro lo que quería decir con la expresión "que tampoco creo discutirse que pueda acusarse a la víctimas de ser culpables de su destino" y que no me parece muy afortunada, me refiero a que no creo discutible defender la postura de que los judíos hayan sido culpables en alguna medida del holocausto que sufrieron. Las víctimas no son verdugos, me niego a creer en alguna clase de justificación para la barbarie. Digo.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39967

MensajePublicado: Mar Dic 29, 2009 10:06 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

José Manuel, si consideras que pedirle a alguien que presume de publicaciones para que nos haga saber cuáles son, y así poder continuar debatiendo como te gustaría, es "demonizar", te equivocas de medio a medio. Ha habido intentos de debatir con este personaje, pero ya has comprobado cuál era su modo de debatir. Así que, por favor, no confundas los términos.
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Koenig



Registrado: 10 Dic 2006
Mensajes: 4759
Ubicación: No muy lejos.

MensajePublicado: Mar Dic 29, 2009 10:09 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Si, por mi parte lo tengo bastante claro.
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Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias!
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Koenig



Registrado: 10 Dic 2006
Mensajes: 4759
Ubicación: No muy lejos.

MensajePublicado: Mar Dic 29, 2009 10:13 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En otro orden de ideas.

José Manuel, tengo el libro localizado (edición de Planeta del 88, colección "documento") así que empezamos cuando quieras. Marca tu el ritmo.
Sin embargo ten en cuenta que el hilo se nos va a llenar de blitzkriegs y charruas: mucha afirmación tajante y pocos argumentos.

¿Alguien mas se apunta?

Saludos.
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Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8545
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Mar Dic 29, 2009 10:18 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me encantaría apuntarme. Veré si puedo conseguir el libro.
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blizkrieg1939



Registrado: 03 May 2009
Mensajes: 24

MensajePublicado: Mar Dic 29, 2009 10:39 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Jose Manuel, gracias por tus palabras, parece que por fin hay alguien serio por aqui. Es decir, que de ahora en adelante ignoraré completamente a los amebiles y debetiré sólo con aquellos que alcanzen un mínimo de madurez y talento...que en este caso, Jose Manuel posee.
En efecto, tal y como nuestro colega infiere, lo lógico y bueno para el debate académico es precisamente enfocar las cosas sin prejuicios, y eso es lo que precisamente hizo Irving entre otros hace décadas. El problema es que hay quienes no aceptan esto porque vende menos, es más arriesgado y, no lo olvidemos, los historiadores dependemos mucho de financiación externa. Si yo digo que no todos los alemanes eran malo, inmediatamente se me cortará el 80% de las posibilidades financieras, pero si voy a X sitio (no diré nombres ni instituciones) y digo...tengo la intención de escribir un libro que demuestre que la Wehrmacht en pleno estuvo detrás de los crímenes nazis...automáticamente me lloverán los dólares (de esto tengo ejemplos a decenas).
Un colega mio, con el que discutí recientemente, Walter Manoschek, un consumado experto en Austria y el nazismo, en especial sobre los crímenes de guerra, me comentó que Irving no tiene buena prensa debido a dos aspectos.Uno, que dice a veces cosas incómodas, y segundo, que en la actualidad, la línea oficialista en Austria pretende borrar su pasado nazi haciendo guerra contra todo el que desempolve cosas poco cómodas al respecto, y para ello, es bueno tener un cabeza de turco, léase, Irving. Irving en realidad, amigo Jose Manuel, ha sido tratado en Austria como nosotros a los conversos en el siglo XVII. Pero ten en cuenta que una cosa es un comentario, y otra lo que se escribe. Yo puedo decir en un foro, en una conferencia, en la TV o donde sea, cosas simplemente para crear polémica, o por ofuscación, o por lo que sea, pero si escribo sobre ello, tendré la mente bien fría. No hay ni una sólo línea en los textos de Irving en donde niegue el holocausto..ni una. El fue crucificado por decir que NO hay purbas documantales sobre los famosos 6 millones de judíos (por lo demás, un número muy místico). Automáticamente, sacaron de contesto lo que dijo para acusarle de negacionista. Pero os recuerdo un detalle. Si la cifra de 6 millones fuera cierta el CJM (Consejo Judio Mundial) habría dado pruebas. Sin embargo, Filkenstein demuestra en su libro (que fue best seller en Austria y Alemania) que el CJM con su política de acoso y derribo a países como Suiza, Alemania y Austria para sacar tajada de las víctimas del holocausto, paradójicamente ofrece unas cifras de SUPERVIVIENTES que, de ser cierta, resultaría que los nazis no mataron apenas a más de 3 millones. Qué curioso!! En CJM dándole la razón a Irving sin querer!!
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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 12322
Ubicación: Gades in pectore

MensajePublicado: Mar Dic 29, 2009 10:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

blizkrieg1939 escribió:
Chiquitines...es que no habéis leído a Lukacs y claro...es mejor dejarse guiar por la opiniòn de otros así se ahorra tiempo y dinero. Si te lees bien el libro, pezqueñines, verás como en más de una ocasión le echa una mano a Irving, y si tienes la paciencia de leértelo entero (no es tan gordo) verás como curiosamente dice cosas que ya antes dijo en británico. Pero claro, es mejor poner la TV, escuchar a Irving es un nazi, y quemar sus libros en una hoguera. Es que el problema es que la mayoría de la gente de este foro, no se ha leído más de 15 libros sobre el tema y, curiosamente, todos en los últimos 5 años al socaire del boom en historia militar...Y por cierto, no me he presentado como experto, es que lo soy, capullines. Todos vosotros leéis lo que escribimos los profesionales, y me pagáis el sueldo...tontainas. Por eso, yo cada vez que escribo aquí, me parto el culo de risa. Dedicaros a poner sellos en vuestros tristes trabajos diarios, y dejadnos a nosotros hacer el trabajo profesional...que ya si se me estropea la luz, llamo a farsalia que es electricista (con mis respetos por ellos...)


Por favor, blitzkrieg1939, ya se te aviso de que no juntaras alcohol con pastillas, que es malo y te puedes quedar sin neuronas. (Recomendacion de FEBE, Federacion Española de Bebidas Espirituosas). Gracias por llamarnos "chiquitines, pezqueñines, idiotas, capullines...", pero solo decirte que si intentas buscar bronca barriobajera a base de insultos personales lo llevas claro, clarito, pues palos y piedras pueden quebrar mis huesos pero no las palabras. No eres el primer ni el ultimo troll destroza-foros. Ya los tuvimos y como entraron, salieron. Aqui somos gente civilizada que no vamos dandonos el pisto de nuestros estudios, ni nuestros 10000 libros. Lo que importa es la calidad y no la cantidad. Cuanto más nos insultes más te rebajas, de verdad. De verdad que lo siento por ti. Sad Desde el principio se vio que entrastes en este santisimo foro que lleva años funcionando y que tiene un curriculum excelente no solo en internet sino tambien en las editoriales, buscando bronca, y ese no es el mejor comienzo para hablar con otras personas que no conoces y que se merecen un respeto pues son muy buenas personas, personas algunas que conozco. Si no te gusta la dinamica ni el funcionamiento de esta pagina, plural en esencia, desde mi humilde posicion le invito a ir a otros foros (sobre todo pronazis que los hay) en que su supercoeficiente cerebral (que lo dudo mucho, pero soy amable) pueda avasallar a otros. Gracias por su atencion.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39967

MensajePublicado: Mar Dic 29, 2009 10:48 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Llegaremos a saber algún día qué 34 publicaciones tiene blitzkrieg1939, ya que tanto se llena la boca en decirlo? Lo dudo... es más, dudo siquiera que existan. Anda, ya comparte algo con Irving, el tema de las cifras míticas...
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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 12322
Ubicación: Gades in pectore

MensajePublicado: Mar Dic 29, 2009 10:52 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Farsalia, ¿pero todavia hay dudas de que este tipo (por ponerle un nombre) existe?. Ni 34, ni 4 libros. Lo que pasa es que quiere reventar el foro. Pero yo sigo las inteligentes palabras de Lisa Simpson "A los monstruos no mirar". Por cierto esta frase me ha llamado al alma: que ya si se me estropea la luz, llamo a farsalia que es electricista (con mis respetos por ellos...) No sabia que eras pluriempleado (jo, que mal estan los curros Wink ) Un abrazo.
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blizkrieg1939



Registrado: 03 May 2009
Mensajes: 24

MensajePublicado: Mar Dic 29, 2009 10:54 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Balbo..farsalia...a mamarla!!! He dicho que sólo debatiré con gente con más de 30 de CI. ¿Mis libros? Corte Inglés, Casa del Libro, Biblioteca Nacional...mira que sois capullos, se pueden encontrar en casi cualquier parte..por cierto, también en la National Library...gilipollas!!
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