Foro Primigenio de Hislibris

[Balbo]

Acabo de terminar de leer la biografia de Vespasiano sacada de La Vida de los doce Cesares de Suetonio. Me ha sorprendido mucho la vida de este emperador. Sabia que era diferente a la saga de los Julio-Claudios, pero las diferencias son abismales. Como mucho se parece a la forma de ser de Julio Cesar, pero ahi quedan las diferencias. Viendo la vida de este soberbio emperador, que inaugura la dinastia Flavia, me doy cuenta que si viviera en nuestro tiempo seria el autentico sueño americano. De la nada al todo. De ser nieto de un centurion-mulero de Reata (recordemos que Mario decia que las mejores mulas para el ejercito las criaban en Reata, por su tierna hierba), a general de los ejercitos no solo en Bretaña sino también en el Oriente, y al final a Emperador tras la caida de Galba, Oton y Vitelio.
Yo lo denominaria sobre todo como el Emperador-Centurion. Unio su mentalidad practica de soldado al gobierno del imperio, limitando no solo el despilfarro y los afeites, sino también imponiendo normalidad y cordura en el funcionamiento de los engranajes de la maquina imperial. Me pregunto, si esta mentalidad no la hubiera tenido también Agripa si hubiera sido emperador.
Bromista y campechano, lo unico que le perdia un poco era su peculiar avaricia. Cobraba por todo, hasta los juicios. Pero creo que esta "avaricia" era debida a la falta de recursos economicos en que andaba Roma tras las guerras civiles posteriores a la muerte de Neron.
En definitiva, nos encontramos en esta biografia con un hombre practico y directo, que nunca se engaño en la abundancia y nunca nego sus origines humildes (hasta se vanagloriaba de ellos), llegando a morir en su pueblecito de Reata a los 69 años diciendo: "Un emperador muere de pie".
_________________
Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)

[farsalia]

Bueno, de Suetonio créete la mitad de lo que cuenta y de esa mitad, desecha una gran parte...
_________________
Web personal

¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[Balbo]

Hombre Farsalia, ya se que Suetonio es como la portera de un edificio, siempre con sus chismes y cotilleos, pero lo que sí hay que reconocer es que Vespasiano estaba hecho de otra pasta que los Caligula, Claudio, y Neron... llego un momento que que la dinastia Julio Claudia estaba desvirtuada y algo locuela. Es curioso que siempre empezaban bien sus reinados y luego les daba un soponcio y se comportaban como perturbados, sobre todo Caligula y Neron...
_________________
Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)

[farsalia]

Desvirtuada por Suetonio: la imagen que nos da es la que ha quedado en la retina de todos, pero no sabemos con absoluta claridad quiénes fueron los Julio-Claudiso más allá de lo que cuenta este chismoso. No olvidemos que se trata de denigrar a una serie de principes, que hay unos intereses en hacerlo y que a alguien, en teoría, beneficia. Lo cual nos da una imagen ya "manchada" de los sucesores de Augusto, esecialmente de Calígula y Nerón, cuyas vitae suetonianas son no sólo poco creíbles, sino tendenciosas. Tácito es crítico con los césares, pero también más creíble. Tampoco los Flavios quedan a salvo de la pluma viperina de Suetonio, especialmente Domiciano, cuya leyenda negra también obedece a intereses espúrios.

Sin Suetonio sabríamos aún menos de ellos, pero ello no quiere decir que nos creamos todo lo que dice...
_________________
Web personal

¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[Balbo]

Farsalia, sé que tienes razon, pero no nos hemos de olvidar que también fueron criticos con los Julio Claudio los autores Dion Casio, y la pequeña satira de Seneca La Apocolocintosys (critica hacia Claudio para ganarse el favor de Neron, Seneca fue desterrado al principio del gobierno de Claudio). Si existen tantos escritores criticos con los Julio Claudios sera por algo.
_________________
Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)

[farsalia]

No se trata de tener razón o no , sino de leer entre líneas. De Dión Casio tenemos fragmentos, escribe dos siglos después y usando fuentes perdidas, en gran parte, como Tito Livio; eso también hay que tenerlo en cuenta.

De la sátira de Séneca, busquemos precisamente eso, qué cuestiones personales le llevan a escribir esa obra de esa manera; preguntémonos, como los clásicos en un tribunal de justicia, cui bono? ¿A quién beneficia?

Con todo ello no quiero decir que ambos emperadores eran pilares de sabiduría y de bondad: pero a lo largo del siglo I, y también hay en el II, hay una lucha constante entre emperador y Senado en el seno de una falsa res publica restitvta (Augusto es el culpable). ¿Es casualidad que la mayoría de autores sean pro-senatoriales? ¿Y que sea esa la versión que mayoritariamente nos ha llegado?
_________________
Web personal

¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[Balbo]

Es verdad Farsalia, que nunca sabremos al 100% como eran esos personajes, pues ninguno de ellos ha vuelto desde el Eliseo para indicarnos la verdad. Lo que más me llama la atencion es esto ultimo que has comentado: lucha senado versus emperador desde Augusto. Creo que desde la instauracion del Imperio y con la utilizacion de la sucesion de emperador a elegido, la Republica se convirtio en un falso reinado de casas, y que el senado se convirtio en una especie de pantomima conservada por mor de la tradicion. Por tanto que servicio, sino administrativo, puede dar un senado que solo funciona en apariencia, con temor diario a que los pretorianos por gusto del emperador de turno lo destruya. Creo incluso que el comienzo del Imperio no se situa solamente en la manos de Augusto, que connvertiria una Roma de ladrillos en una Roma de marmol, sino en las manos de... Julio Cesar cuando en una tarde a un joven Octavio le leyeron el testamento del ser más poderoso de la Historia de Roma, otorgandole ser su sucesor.
He aqui, el por que creo que, fiandote o no de los autores clasicos (más me fio en Tacito), el poder equiparado al de un Dios que utilizaron los Julio Claudios les convirtio en dementes ad nauseam. Por tanto sigo pensando quela aparicion de Vespasiano, fue necesaria para vigorizar el arbol del Imperio Romano. ¿Te imaginas que no hubiera aparecido este Emperador-centurion, y hubiera caido la regencia en personajes como Oton, Galba, o Vitelio?. El Imperio se resquebrajaria en intereses personales.

Pd: como mola este intercambio de impresiones Farsalia. Creo que le voy a dar un tiento a la obra de Tacito Historias, me has picado.
_________________
Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)

[farsalia]

[Balbo]

En resumidas cuentas, Farsalia, Vespasiano, y en eso estamos de acuerdo es como la Real Academia: LIMPIA FIJA Y DA ESPLENDOR.

PD: como curiosidad, ¿no te parece que Vespasiano se parece un poco a Agripa o incluso a Craso (en cuanto de avaricia de dinero)?. Soldados antes que dirigentes (obviando la humillante derrota de Carrae). Ya se que son de epocas diferentes, pero en esencia, ¿no estaban hechos de otra pasta más dura y directa?
_________________
Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)

[farsalia]

[Balbo]

Bueno Farsalia, en este parecido razonable si que estaras de acuerdo conmigo. Vespasiano si que se parece a este hombre




_________________
Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)

[farsalia]

Sí que le da un aire, sí...
_________________
Web personal

¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[Anraman]

Muy interesante todo lo que cuenta Farsalia sobre las rencillas senado-emperador y su reflejo en el "sesgo" de algunos escritores. En el caso de Suetonio yo ya estaba empezando a pensar si es que un Julio-Claudio le levantó la novia o algo así

[farsalia]

Cierto, cierto...
_________________
Web personal

¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!