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Re: El apresto del Zagal - Zagalillo del monte

Publicado: Lun Nov 18, 2024 9:29 pm
por MAGNUS
Pues no me ha convencido. Algún fallo formal, nada importante.
Un relato bíblico, de lo cual no se sabe nada hasta el final. No está mal redactado. Se deja leer, peeeero en esta sopa hay caldo pero no chicha.
Lo dicho, me he quedado igual que estaba antes de empezar. Lástima, parecía una tanda bien compuesta.
Suerte, zagalillo. Y gracias.

Re: El apresto del Zagal - Zagalillo del monte

Publicado: Mié Nov 20, 2024 2:50 pm
por Kelin
Hola, Zagalillo. Lo siento, pero tu relato no me ha llegado. Aparte de errores de bulto como el ya señalado de “maya”, tiene otros más importantes, como la escasez de contenido y la falta de historicidad, lo que es muy importante en un concurso de relatos históricos. Estás describiendo algo parecido a lo que sería la ceremonia de armar a un caballero medieval, utilizando el vocabulario de la época: jubón, peto, cota de malla, yelmo y espada de mano y media, cuando estamos hablando de un suceso “datado” a principios de la Edad del Hierro cuando, por cierto, no hay datos que indiquen que se conociera la cota de malla.

Gracias, autor/a, por exponer tu criatura. Mucha suerte.

Re: El apresto del Zagal - Zagalillo del monte

Publicado: Vie Nov 22, 2024 11:15 pm
por Garnata
Pues he supuesto que el final es figurado, y que el caballero que se va a enfrentar a ese gran enemigo está muy escuchimizado. Y todo esto para darle sentido al relato. Solo así los caballeros que lo rodean pueden entender que se despoje de su armadura, ya que si no es difícil de comprender ya que se preparaban precisamente para eso, para poder tirar de esas tremendas y pesadas armaduras. Y formaba parte del protocolo, de la honra y todo lo demás. Él lo intentó. Iba arrastrando los pies. Pero claro, así no hay quién gane. Y, según el relato, todos lo saben. Y el protagonista, el primero.

Y poco más decir. Que está bien escrito, que se empatiza con el lector que entiende perfectamente lo mal que lo pasaban en la época con tanto artilugio, pero que es demasiado corto y que puede confundir un poco el final. Ya nos comentarás, autor/a, cuando termine el concurso si vamos muy descaminados con nuestras apreciaciones.
A mí el relato la verdad es que me ha hecho cierta gracia, pero es verdad que la competencia es dura.

Gracias y suerte.

Re: El apresto del Zagal - Zagalillo del monte

Publicado: Sab Nov 23, 2024 11:57 am
por Edecán
Hola, Zagalillo del monte. Solo corroborar lo que ya te han remarcado los compañeros. Un breve relato que no ha conseguido llegar a su destino.
Suerte para los próximos!

Re: El apresto del Zagal - Zagalillo del monte

Publicado: Dom Nov 24, 2024 6:33 pm
por maqroll
Siempre he creído que David se había enfrentado a Goliat con una honda y no con una vara – en todo caso, no con una maya, ahí estas en lo cierto, Zagalillo–, ya nos contarás.
Suerte en el concurso.

Re: El apresto del Zagal - Zagalillo del monte

Publicado: Dom Nov 24, 2024 7:19 pm
por Ilíone
Buenas autor,

Con respecto a la forma del relato, nada que añadir, está correcto y es fluido. Exceptuando alguna preposición mal elegida, la leve incorrección ortográfica ya mencionada por otros hislibreños y la extraña estructura gramatical aplicada en algunos casos (v.gr. "Me dieron una espada cuya única forma de empuñarla era con ambas manos", quizás hubiese aportado más ligereza al relato haberla formulado como una pasiva : Me dieron una espada cuya única forma de ser empuñada era utilizando ambas manos), aunque admito que ello es quizás un tema correspondiente al gusto personal.

Lo que remite al contenido me tiene dividida. A lo largo del relato llego a sentir pena por el pobre muchacho, sin embargo, la escena descrita al principio parece pertenecer casi más a un ámbito medieval que a uno hebreo anterior al advenimiento de Cristo.

Gracias por el esfuerzo autor, suerte en el concurso.

Re: El apresto del Zagal - Zagalillo del monte

Publicado: Dom Dic 08, 2024 9:08 am
por AguilaKen
Me estás contando las normas para un caballero medieval y luego resulta que es un judío de tiempos del rey David, en el 1000 aC.

Ni la armadura ni las armas son históricas tampoco y, fuera de las películas, nadie en su sano juicio elige ir sin casco (todavía no eran yelmos ni lo serían en muchos años).

La cota de mallas se inventó en torno a 300 aC por los celtas (al menos eso dicen los romanos).

Tampoco es tan complicada de llevar, te lo dice uno que las ha vestido de vez en cuando, mucho menos para alguien que estaría acostumbrado. Pero, insisto, que me la pongas en el 1000 aC no es histórica.
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Tampoco las espadas pesaban tanto que no se pudieran mover si no es a dos manos. Quitando cosas muy posteriores (siglo XVI-XVII) como los mandobles para apartar picas, una espada medieval pesaba unos 800g y una a mano y media, típica de los siglos XIV-XV, un kilo y medio como mucho.

Entre esos anacronismos y que no me cuentas nada más que ellos, me queda un tanto flojo.

Re: El apresto del Zagal - Zagalillo del monte

Publicado: Jue Dic 12, 2024 12:48 pm
por Beatriz
Este relato me recordó un libro que leí sobre Magallanes y sobre su muerte a manos de los habilidosos habitantes de aquella región que descubrieron la debilidad de la coraza, lanzaban sus flechas a las piernas, así de fácil. Amén de lo que te han señalado otros foristas, a mí me encantó, estás en mi lista y sabré todo por el tamaño, si le agregas media página pierde la gracia

Cuento inconcluso... ¿O lo termina el lector?

Publicado: Sab Dic 14, 2024 2:23 am
por Tigrero
Hola Zagalillo

Creo que tu cuento es el más breve de los presentados. La razón es simple. Un cuento se compone de conflicto, nudo y desenlace. Acá tenemos el conflicto muy bien planteado, pero cuando está a punto de empezar el nudo… el cuento termina, así que nos quedamos sin nudo y sin desenlace.

Eso se debe a que la mención del nombre del contrincante es suficiente para que el lector sepa todo lo que va a pasar y sea innecesario decírselo. No obstante, esa no es la clave del texto sino, algo que dijo Mc Donald: el engaño.

Ahora bien ¿de verdad esto es un engaño? Creo que técnicamente no. Veamos.

Ardidome dijo en un hilo esto: el giro sorpresivo del final (…) debería sustentarse en pequeños indicios, dejados cual migas de pan, que permitieran el hacer clic al lector.

¿Se puede aplicar eso acá?... puede que sí, pero antes debemos revisar algunos detalles culturales y técnicos.

Lo de la iniciación de los guerreros es algo que se ha estilado siempre, hasta en el siglo XXI. Y lo lógico es que en la antigüedad también y la espada es simbólica en esto. Ahora, que parezcan como caballeros de la Edad media… puede ser… aunque creo que eso es más un escenario confeccionado en Hollywood que otra cosa, pero, de todas maneras Zagalillo, si lo hiciste para confundir, creo que lo lograste de entrada.

Aguilaken nos dice que las espadas no podían ser tan pesadas como las medievales, seguro que tiene en mente la toledana. La Biblia no da detalle del peso de la espada de Goliat, pero sí se refiere al peso del cabo de su lanza:

El asta de su lanza era como un rodillo de telar, y tenía la hoja de su lanza seiscientos siclos de hierro; e iba su escudero delante de él.


Estamos hablando de entre siete y once kilos. Ahora, imagínense su espada. Para dejar esto claro, podemos decir que así como la ropa, también en ese tiempo se hacían armas a la medida. Recordemos que Goliat era un gigante.

¿ANACRONISMO DE LA COTA DE MALLA?

Lo cierto es que la cota de malla fue apareciendo de manera independiente y a intervalos en distintos pueblos, desde los cretenses a los celtas. Pero la evidencia más antigua de ella apareció en Ciumesti, Rumanía, y data del siglo IV a.c. no obstante, el período en donde fue usada con profusión fue más de un milenio después, en la Edad Media.

En el primer tomo de Samuel, se detallan cada uno de los componentes defensivos y las armas de Goliat. La traducción de Nácar y Colunga la interpretó como “Coraza de escamas” y la traducción Reina y Valera, que es la más antigua, la describe en estos términos:

Salió entonces del campamento de los filisteos un paladín, el cual se llamaba Goliat, de Gat, y tenía de altura seis codos y un palmo. Y traía un casco de bronce, y llevaba una cota de malla; y el peso de la cota era de cinco mil siclos de bronce

El equivalente en peso de esa cota es casi de setenta kilos.

De todas maneras y para aceptar la tesis de Atticus y Kelin, podemos formularnos la pregunta ¿y si esa “coraza de escamas” no era otra cosa que unas placas metálicas escalonadas? Si esto es así, entonces pudiésemos decir que lo de la cota de malla descrita en la Biblia, en realidad era un tipo de armadura vertebrada que los traductores interpretaron con elementos de su entorno. Esto, por cierto, es importantísimo al analizar el cuento que nos ocupa.

LA BIBLIA ¿UN LIBRO MEDIEVAL?

Parece absurdo, pero a pesar de que es uno de los libros más antiguos de la Humanidad, su lenguaje, para los hispanos, es de la Edad Media, la explicación es que la primera traducción desde el hebreo y el griego la hicieron Reina y Valera en medio de esa época, en el siglo XIV D.C.


AVISOS EN EL CAMINO

El rey Saúl no lo considero como una señal, pues reyes han existido siempre. Por Cierto, en este relato se ve el contraste entre Saúl y un preadolescente pastor de ovejas y que solo resaltaba por su facilidad para tocar los instrumentos de cuerdas.

La mención a los libros sagrados como referida a la Torá, no me convence, y eso se debe a que muchas religiones tienen su literatura sagrada, tampoco lo de los versos de los juglares me parece una mención a los Salmos y los Proverbios, sencillamente porque en ese momento no se habían escrito todavía, podemos decir que si existían era solo como tradición oral.

Ahora bien, la miga más importante ─como diría Ardidome─ es la siguiente:

Los doce estandartes eran testigos mudos de la escena, en especial el del león rampante de mi clan.

Acá no hay duda, se trata de las doce tribus de Israel, en especial el símbolo de la tribu de David, que nació en Belén de Judea. Nos referimos al León de Judá.


Para concluir, creo que acá lo que llama la atención es que las fulanas señales se dan, pero de forma tal que el lector no las capta hasta el último momento… o mejor dicho, Zagalillo, después que develas el nombre del paladín, de ahí en adelante no tiene sentido escribir una palabra más…solo queda dar el punto final.

Bien Zagalillo, creo que ese auto spoiler te puede costar puntos. Lígala para que no sean muchos. No obstante, creo que recurrir a la confusión de épocas en la mente del lector, era la única forma de contar una historia que en realidad todos sabemos.

Re: El apresto del Zagal - Zagalillo del monte

Publicado: Sab Dic 14, 2024 6:23 pm
por Pero Lopez
David vestido para enfrentar a Goliat.

Época: Israel, s. X a.d.C.

Forma:
“Me incorporé, pero seguí mirando el piso ─Podéis levantar la vista.”: La colocación del guion está rara: al revés queda más estándar.
“»─Vestidlo.”: Esta comilla de codo no sé que pinta ahí.
“Todos comprendieron que para un reto como el que yo tenía por delante, colgarme esos armatostes o meterme de una vez en el ataúd eran la misma cosa.”: Me ha gustado mucho esta frase, muy ingeniosa.
“La pesadez del ambiente se podía cortar con una daga. Debo confesar que por algún momento creí ser testigo de mi propio funeral”: dos lugares comunes y encima seguidos en un texto tan corto.
“Por fin tenía de frente a Goliat el filisteo.”: En frente.
Repasa las rayas de los diálogos. Este texto te vendrá bien:
https://www.escueladeescrituracreativa. ... nas-claves
(bueno, a ti y a muchos de nosotros).

Estructura:
Narra en primera persona. Diálogos.

Personajes:
El rey;
El combatiente, un tanto preocupado. Luego se sabe que es David, al encuentro de Goliat.

Tema / Trama:
Episodio bíblico. David es vestido con la armadura del rey Saúl para enfrentar a Goliat el filisteo.

Comentario final:
El relato cae en la categoría de microrrelato. Una pura descripción, me ha despistado, me sonaba a medieval. Tenía pocas esperanzas con este minirrelato, pero reconozco que el final lo ha levantado. Me ha gustado la sorpresa del final, el desvelamiento de que se trata de David, sin nombrarlo, marchando a encontrar a Goliat. Aun así, en conjunto no me ha gustado gran cosa. A destacar el sentido de la tensión dramática del autor.