Foro de Hislibris

[karateka]

Copiando la idea de Lectorator en otro apartado de este Foro, acerca de "cual es el personaje histórico de España que fue más honrado, leal y que mejor miró por los intereses de los españoles", yo propongo lo contrario, preguntaros acerca de qué personaje, personajete o personajillo creéis que ha sido el más desleal, sinvergüenza, aprovechado y caradura en nuestra Historia.

Por supuesto, se agradecería una introducción acerca de sus "honores".

Inauguro el tema con

Fernando VII

- Junto con su padre, Carlos IV, fueron los culpables de entregar la Corona del Reino a Napoleón, y éste a su vez, a su hermano, José Bonaparte.

- Fueron los culpables de una guerra, la de la Independencia, en la cual el pueblo español padeció de forma miserable durante seis largos años.

- Fueron culpables de traicionar el espíritu de Libertad que ansiaba España y los españoles, volviendo al absolutismo más recalcitrante.

- Fue culpable de persecuciones y ajusticiamientos contra los que eran contrarios a su persona.

- Fue culpable de la bancarrota del estado español.

- Fue culpable de la desilusión de todo un pueblo. Pasó de ser "el deseado", a convertirse en uno de los más odiados dirigentes que nunca tuvo España.

- Fue culpable, al abolir la Ley Sálica, de largos años de derramamiento de sangre debido a las guerras carlistas, que asolaron gran parte del país a lo largo de todo el siglo XIX.

A ver quien da más.
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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles

[David L]

Estoy contigo karateca, es difícil encontrar a lo largo de toda la Historia de España a un personaje tan nefasto como Fernando VII. También su reinado sirvió de alguna manera para que nuestras colonias de ultramar se vinieran abajo de una manera penosa.

Un saludo.
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En España la mejor manera de guardar un secreto es escribir un libro.”
―Manuel Azaña

[daniel]

David L y Karateka, lamentablemente las desgracias de unos a veces son el bien de otros, ya que nosotros hijos de esa Madre Patria, desde México a Tierra del Fuego, aprovechamos esa circunstancia para que -en nombre del legítimo rey- y en contra del usurpador "pepe botella", proclamar primero la autonomía y luego la independencia.
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[karateka]

[daniel]

Karateka, si era abstemio, ¿porque el apodo de "pepe botella"?
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[karateka]

[daniel]

Gracias karateka,
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[CORCONTAS]

pienso lo mismo que david y karateka, por lo tanto no añado nada más.
siento hacer una aportación tan pobre
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He vueltoooo!

[Hindenburg]

[Jesus]

Bueno esta claro que Fernando VII fue el peor personaje de la historia de España, pero había mas, no quiero entrar en política, pero para mí además de Fernando VII hay otro, y ese es..... FRANCO.
¿por qué?

-Porque se alzo al poder de manera antidemocrática para acabar con un gobierno democratico elegido por el pueblo.

-Poque estaba a favor de la monarquía y al final de la Guerra Divil, se colocó como jefe del Estado.

-Porque llevo una dura represalia contra los partidarios del otro bando.

-Porque los españoles tuvieron que soportar 40 años de dictadura, lo que fue un gran atraso para el país y vivimos aislados con el exterior, sin ningún tipo de derecho y ya si hablamos de libertad....

-Porque se pasó los Derechos Humanos por el forro (perdón por la expresion)

-Porque por su culpa muchos de los problemas que sufrimos hoy son "gracias" a él (y no me quiero meter en política).

Y así podría estar un buen rato.

Como dice Koenig, Opino.

Saludos.
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"Perdona que no me levante"

[karateka]

[quote="Jesus"]

- Los militares que se alzaron el 17 de julio de 1936, no se alzaron contra la República, sino contra un evidente peligro revolucionario de izquierda extrema izquierda, que utilizaba como excusa de movilización ante una amenaza fascista inexistente, y a sabiendas de su inexistencia, pues esa amenaza no tomó cuerpo hasta las fechas inmediatas al Alzamiento.

Sin embargo, La Revolución de 1934 si que fue un movimiento revolucionario e insurreccional contra el Gobierno legítimo de la República, alentado desde el PSOE, la UGT y de forma desigual por la Confederación Nacional del Trabajo (CNT) y el Partido Comunista de España (PCE).

- Franco fue uno de los más fieles militares que tuvo la República, de hecho, no tuvo ni quiso tener relación alguna con el golpe monárquico de Sanjurjo de 1932.

- Franco no se "colocó" a si mismo como dictador perpetuo. El Decreto nº 138 de 29/9/1936, redactado por la Junta de Defensa Nacional, presidida por el general Cabanellas, nombró a Franco como "Jefe del Gobierno del Estado Español".

- Desgraciadamente, tanto el bando nacional como el republicano represaliaron de forma cruenta a sus enemigos. Esto no fue privativo de ninguno de los dos bandos.

- Si el bando nacional no hubiera ganado la guerra, España hubiera caido dentro de la órbita comunista, y hubiéramos tenido que soportar otra dictadura, pero de carácter soviética, mucho más salvaje que la franquista. Repasa la historia de las Repúblicas Bálticas, Alemania Oriental, Polonia, Rumania, Hungría, Yugolavia y demás países del "Telón de Acero". El franquismo fue un juego de niños con lo que hubo en las repúblicas populares del este de Europa.

- Hombre, Jesús, en el franquismo no había partidos políticos, ni sindicatos, ni libertad de expresión, eso es cierto, pero la España franquista tampoco era el Ghetto de Varsovia.

- Los Derechos Humanos tienen la particularidad que se los pasa todo el mundo por el forro.

Un saludo, "red devil".

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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles

[Jesus]

Veo que te lo has preparado bien, si señor, todavia me acuesto con unos cuantos libros del franquismo, lastima, yo que queria leer Los Secretos del DIA D, Larry Collins, mira que eres malo Karateka .

Vamos por partes:

[Jesus]

Se me olvidaban ciertos puntos a comentar.

[daniel]

Estimados Jesús y karateka;

No deseo meterme en vuestros asuntos, de los que tienen ya bastante entre Uds., pero desde Latinoamérica Franco es percibido como un dictador de corte fascista y antidemocrático, parecido a las dictaduras de derecha que sufrimos ( en mi país la de Pinochet).

Pero que elemento diferente vemos del Franquismo nosotros, su aparente neo- clericalismo, se le percibe como un activista católico ultra conservador, aliado del Opus Dei y que cayó en anacronismos como perseguir a Instituciones como la Masonería, cuyas logias funcionaron con libertad incluso en las dictaduras en América Hispana.

Además dejó heridas a vuestra patria que aun no cicatrizan y les mantiene divididos en su propia historia. ( como Pinochet con nosotros)
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[karateka]

[quote="Jesus"]

En mi post anterior dije que Franco "no tuvo ni quiso tener relación alguna con el golpe monárquico de Sanjurjo de 1932.", y es exactamente eso. Aunque algunos de los actores de la "sanjurjada" (golpe de Sanjurjo), fueron los mismos que en el Alzamiento del 36, no hay que ver éste último como una "segunda oportunidad", es decir, Franco no "tomó el relevo" de nada.

El 18 de julio del 36 tiene unas características intrínsecamente diferentes que la "sanjurjada", entre las cuales, la más característica sea que, mientras Sanjurjo buscaba derrocar la República y reinstaurar la Monarquía, la acción del 36 buscaba defender el orden republicano frente a una ínsurrección marxista en vías de ejecución inminente, no en vano, dos de sus principales dirigentes, el mismo Franco y Queipo de Llano eran defensores del orden legal republicano, aunque después, y con la consiguiente sucesión de acontecimientos, desarrollaron "otra cosa". De hecho, Franco fue de los últimos en incorporarse al Alzamiento, y Queipo era un republicano convencido. Lo que pasa es que algunos de los grupos alzados, aprovecharan para derrocar la República, léase falangistas, carlistas, monárquicos alfonsinos...

- A ver, Franco fue designado por Decreto en septiembre de 1936, Jefe del Gobierno español, pero en práctica, sus funciones eran las del Jefe del Estado. Tras acabar la IIGM, era obvio que Franco y su régimen se encontraban en la cuerda floja, por lo que convocó un plebiscito en 1947, en el cual se aprobó la ley que declaró a España monarquía, y nombró al General Franco como regente vitalicio con derecho a nombrar sucesor. Es decir, si hablamos con propiedad, habría que denominar el régimen franquista no como "dictadura", sino como "regencia". Salvando las distancias, algo asi como el cardenal Cisneros y Carlos I.

Saludos y deja el libro de "los secretos del día D" para otro rato, que todavía hay más.

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Aristóteles