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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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caliban66
Registrado: 30 Nov 2008 Mensajes: 3227
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Publicado: Lun Ago 31, 2009 7:48 am Título del mensaje: |
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Con unos rudimentos de Astronomía se pueden desmontar los chiringuitos ocultistas que da gusto. ¿Qué demonios es eso de que el cinturón de Orión sólo estaba alineado con las pirámides hace 12000 años? Si las estrellas giran 360º cada día, habrá un instante en que estén alineados, y otras 23 horas, 59 minutos y 59 segundos en las que no. Hace 12000 años, el cinturón de Orión tenía la misma pinta que ahora. Eso sí, el punto por donde pasaba el eje imaginario de rotación terrestre no tocaba Alpha Polaris, sino que estaba casi al otro lado del cielo. Por eso, el zodiaco, cuando se creó, tenía 12 signos: doce constelaciones por donde pasaba el sol en su trayectoria. Ahora la Eclíptica cruza otras constelaciones.
Mercachifles. |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Lun Ago 31, 2009 7:52 am Título del mensaje: |
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A mí me parece más bien: "Vamos a buscar, entre los miles ( por no decir millones) de combinaciones posibles, una que encaje. Y ¡ Ala !, resulta que las piramides están orientadas a la constelación de no-se-cuantos".
Hecho de importancia fundamental, sin duda. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Nes
Registrado: 26 Oct 2008 Mensajes: 695
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Publicado: Lun Ago 31, 2009 9:25 am Título del mensaje: |
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Dadle un poco de margen a este chico, si le desmontais toda la teoría conspiratoria de primeras, se acaba el hilo... con lo divertido que es _________________ Dichosos los Normales,
Esos seres tan extraños... |
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Mardito Roedó
Registrado: 19 Ago 2009 Mensajes: 779
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Publicado: Lun Ago 31, 2009 1:45 pm Título del mensaje: |
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Fijaos que detrás de cada nueva teoría conspiranoica o de cada nuevo hallazgo arqueológico que la ciencia oficial ignora suele haber un libro escrito con vocación de best seller.
Me pregunto que sentirá el historiador casi mileurista que haya pasado media vida entre bibliotecas cuando vea como un mindundi se forra a base de vender misterios como que los templarios eran extraterrestres. O lo que sentirá el astrónomo que haya vendido cuatro de su excelente libro, cuando vea que la astrología deja mucho más.
Quizás sea un poco radical, pero soy de los que opinan que tolerancia cero con la pseudociencia |
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nanday
Registrado: 01 May 2009 Mensajes: 54
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Publicado: Lun Ago 31, 2009 2:39 pm Título del mensaje: |
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Nes escribió: |
Dadle un poco de margen a este chico, si le desmontais toda la teoría conspiratoria de primeras, se acaba el hilo... con lo divertido que es |
No sé de que chico hablas,pero si te fijas yo no creo nada de esto sólo he preguntado que opinais vosotros,y que pensabais de esa gente que escribe esas cosas,yo sólo he copiado pegado.Un poquito de seriedad,seguramente crea menos esas cosas que tu,lo que pasa es que me gusta ver puntos de vista discordantes al mío
Un saludo _________________ La libertad es sólo una alucinación que espera en la orilla del horizonte distante y todos somos extraños en la ilusión mundial queriendo y necesitando el cielo imposible,un espejismo dice que pueden ser libres,se pierden en el engaño ahogando su razón. |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39637
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nanday
Registrado: 01 May 2009 Mensajes: 54
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Publicado: Lun Ago 31, 2009 2:57 pm Título del mensaje: |
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Con unos rudimentos de Astronomía se pueden desmontar los chiringuitos ocultistas que da gusto. ¿Qué demonios es eso de que el cinturón de Orión sólo estaba alineado con las pirámides hace 12000 años? Si las estrellas giran 360º cada día, habrá un instante en que estén alineados, y otras 23 horas, 59 minutos y 59 segundos en las que no. Hace 12000 años, el cinturón de Orión tenía la misma pinta que ahora. Eso sí, el punto por donde pasaba el eje imaginario de rotación terrestre no tocaba Alpha Polaris, sino que estaba casi al otro lado del cielo. Por eso, el zodiaco, cuando se creó, tenía 12 signos: doce constelaciones por donde pasaba el sol en su trayectoria. Ahora la Eclíptica cruza otras constelaciones.
Mercachifles.[/quote]
Las estrellas no giran,es la tierra la que gira.
En el cielo nocturno podemos ver que las estrellas describen un arco en el firmamento: asoman lentamente por el horizonte Este, momento que se denomina orto; llegan a un punto de mayor altura –el tránsito– y se ocultan por el Oeste, momento conocido como ocaso. Este desplazamiento es sólo aparente, ya que en realidad la que gira es la Tierra. Además, dicho movimiento es retrógrado. Nuestro planeta gira de Oeste a Este, por lo que un punto fijo e inmóvil en el infinito –caso de una estrella– describe una trayectoria en sentido opuesto, o sea, de Este a Oeste. La esfera celeste gira en torno a un eje, que resulta de la proyección en el cielo del eje terrestre: en nuestro hemisferio, el polo norte celeste está próximo a la estrella polar, la más brillante de la osa menor.
El conjunto de constelaciones que conocemos hoy proviene de la Grecia clásica. La descripción más antigua de la que disponemos aparece en un poema llamado Phaenomena, escrito alrededor de 270 a.C. por el poeta griego Aratus. Sin embargo, está claro a partir de la lectura del poema, que las constelaciones mencionadas allí se inventaron mucho antes de esa fecha. Nadie está seguro de dónde, cuándo o por quién, fueron "dibujadas" pero un pequeño trabajo detectivesco revela su origen plausible...
La primera pista es que las constelaciones descritas por Aratus no incluyen ninguna cerca del Polo Sur celeste, lo que indica que ese área del cielo estaba siempre por debajo del horizonte de los primeros "inventores de constelaciones". Podemos hacer la hipótesis de que esas personas vivieron próximos a una latitud de 36º norte -al sur de Grecia y norte de Egipto- similar a la latitud donde surgieron las civilizaciones babilonia y sumeria. Además, y esto es una segunda pista, la zona del cielo libre de constelaciones coincide con la región donde, debido al movimiento de bamboleo del eje de la Tierra (precesión) se situaba el Polo Sur celeste alrededor del año 2000 a.C. que también coincide con el periodo histórico de las civilizaciones antes mencionadas. Parece pues probable que fueran esas culturas las primeras que las dibujaron, pasando su conocimiento después a los egipcios y de ellos a los eruditos griegos.
Hacia el año 150 d.C. Ptolomeo publicó su magna obra conocida por el nombre árabe, el Almagesto) (os animo por cierto a que leáis, si no lo habéis hecho ya, la contribución sobre Ptolomeo que escribió David hace unos días). Entre otras muchas cosas incluyó un catálogo de 1022 estrellas, con estimaciones de su brillo, dispuestas en 48 constelaciones que formaron la base de nuestro moderno sistema. Con los años, los astrónomos han agregado constelaciones que completan los "huecos" en el cielo entre las figuras descritas por Ptolomeo, llenando las regiones cercanas al Polo Sur celeste. Entre los personajes más importantes como "inventores" de nuevas constelaciones destacan el cartógrafo holandés Gerardus Mercator, en el siglo XVI, y Pieter Keyser y Frederik de Hautmann, navegantes a bordo de las primeras expediciones a las Indias del Este en los comienzos del siglo XVII, que cubrieron casi todo el cielo meridional. El astrónomo polaco Johannes Hevelius y el francés Nicolas Louis de Lacaille, completaron con nuevas constelaciones los huecos que restaban.
¿SON LAS CONSTELACIONES PERMANENTES?
Los astrónomos antiguos hablaban muy a menudo de "estrellas fijas", en el sentido de que mantenían siempre la misma posición en el cielo. Y de hecho, las estrellas permanecen casi fijas: las figuras que con ellas se pueden formar se parecen mucho a cómo eran cuando de "inventaron", hace 3000 años. Sin embargo, las estrellas tienen lo que los astrónomos denominamos movimientos propios, es decir, su posición varía con respecto al Sol, si tomamos como referencia nuestra estrella. La velocidad de desplazamiento de una estrellas es de unos pocos, o decenas, de kilómetros por segundo. Como las estrellas están muy lejos, esos movimientos propios no nos hacen percibir cambios en sus posiciones en un intervalo de unos pocos años, sin embargo en miles de años sí que es posible apreciar variaciones. En la figura de la izquierda vemos la Osa Mayor hoy y cómo era hace 50 000 años. Y dentro de 50.000 años el ángulo que forman las tres estrellas más a la izquierda en el gráfico, será mucho más cerrado de lo que es hoy (las flechas verdes indican la dirección del movimiento propio de cada estrella).
En su día estudié astronomía,astrofísica aunque no acabé la carrera me sigue apasionando el tema,soy asiduo a salir en las noches de verano al Montseny,Pirineos cargado con mi telescopio a observar el cielo,(Nebulosas,cúmulos,galaxias,observaciones planetarias etc..)
Un saludo _________________ La libertad es sólo una alucinación que espera en la orilla del horizonte distante y todos somos extraños en la ilusión mundial queriendo y necesitando el cielo imposible,un espejismo dice que pueden ser libres,se pierden en el engaño ahogando su razón. |
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Anraman
Registrado: 12 Jul 2008 Mensajes: 582
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Publicado: Lun Ago 31, 2009 5:56 pm Título del mensaje: |
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Urogallo escribió: |
A mí me parece más bien: "Vamos a buscar, entre los miles ( por no decir millones) de combinaciones posibles, una que encaje. Y ¡ Ala !, resulta que las piramides están orientadas a la constelación de no-se-cuantos".
Hecho de importancia fundamental, sin duda. |
No exactamente, pero casi. A ver si lo explico que yo también soy astrónomo aficionado.
La constelación de Orión es una de las más conocidas, especialmente por las tres estrellas que forman el llamado "cinturón":
Pues bien, lo que ocurre es que las pirámides AHORA, tienen una posición que coincide más o menos con la posición de las estrellas del cinturón. Si os fijáis, no es del todo exacto:
Ahora, como se ha dicho las constelaciones varían con el tiempo su posición (el cinturón de Orión muy poquito, al ser estrellas relativamente cercanas entre sí) ¿cuando coincidían exactamente con las pirámides? Pues unos 12000 años. Pero para tener tanta precisión los egipcios debían tener unos aparatos de exactitud inaudita.
Sin embargo, resulta que las pirámides tienen inexactitudes en su construcción. Por ejemplo, los ángulos de las esquinas no son exactamente 90º, se van unos minutos, como si... como si los hubiesen calculado con simples escuadras de albañil. Así que no encaja que para unas cosas utilizaran instrumentos poco menos que calibrados con láser y para otras herramientas de lo más simplón.
Podría aceptar que hubieran calculado su posición arreglo al cinturón de Orión. Pero aplicando la navaja de Occam, la explicación más sencilla es que lo hubieran hecho hace 4500 años, que es a lo que apuntan todas las pruebas arqueológicas, sin herramientas sofisticadas y de ahí la imprecisión sobre las posiciones de las estrellas del cinturón en ese momento.
En fin, como decía Carl Sagan: descubrimientos extraordinarios requieren pruebas extraordinarias. Si me dijeran los físicos han estado equivocados hasta ahora y que todas las pruebas de datación por radioisótopos, como es el Carbono 14, que ha sido aplicado a las pirámides, por cierto, pues igual me lo plantearía.
En fin, el Egipto Antiguo tal y como lo pintan los arqueólogos, a mi me parece fascinante y misterioso, pero por lo visto hay gente a la que no le parece suficientemente fascinante y misterioso. |
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Mardito Roedó
Registrado: 19 Ago 2009 Mensajes: 779
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Publicado: Lun Ago 31, 2009 9:10 pm Título del mensaje: |
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Anraman escribió: |
En fin, como decía Carl Sagan: descubrimientos extraordinarios requieren pruebas extraordinarias.... |
Muy al caso la cita. Y a propósito de Sagan, un imprescindible libro para enfrentarse a estos temas:
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Lun Ago 31, 2009 9:17 pm Título del mensaje: |
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Sin olvidar el agua bendita.
Y como le dije yo a un tipo de estos, y además en persona, que tiene más mérito:
"¿Una super-civilización con conexiones aliénigenas no tenía nada mejor que dejarnos que un montón de piedras?. Una piramide de titanio, eso si que sería impresionante".
_________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Mardito Roedó
Registrado: 19 Ago 2009 Mensajes: 779
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Publicado: Lun Ago 31, 2009 9:41 pm Título del mensaje: |
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Y sui me permitís otra cita del liro de Sagan:
Una mente crédula... encuentra el mayor deleite en creer cosas extrañas y,
cuanto más extrañas son, más fácil le resulta creerlas; pero nunca toma en
consideración las que son sencillas y posibles, porque todo el mundo puede
creerlas.
SAMUEL BUTLER, |
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Abraham
Registrado: 13 Jul 2008 Mensajes: 2810 Ubicación: Guatemala
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Publicado: Mar Sep 01, 2009 1:42 am Título del mensaje: |
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Mardito Roedó escribió: |
Anraman escribió: |
En fin, como decía Carl Sagan: descubrimientos extraordinarios requieren pruebas extraordinarias.... |
Muy al caso la cita. Y a propósito de Sagan, un imprescindible libro para enfrentarse a estos temas:
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Excelente sugerencia Mardito Roedó, un autor bastante ilustrativo... _________________ "Quien revisando lo viejo conoce lo nuevo, es apto para ser un Maestro". Confucio
http://cafelibros.blogspot.com/ |
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caliban66
Registrado: 30 Nov 2008 Mensajes: 3227
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Publicado: Mar Sep 01, 2009 7:36 am Título del mensaje: |
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nanday escribió: |
Las estrellas no giran,es la tierra la que gira.
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Vamos, en la expresión "rudimentos" está implícito el hecho de que la Astronomía tradicional está descrita suponiendo la tierra fija en el cielo. Obviamente, la Eclíptica no la recorre el Sol, sino La Tierra, pero todas las descripciones, incluso la que se usa en navegación astronómica, parten de la tierra estacionaria. |
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Josep
Registrado: 30 Mar 2007 Mensajes: 990 Ubicación: Benetússer, Huerta de Valencia
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Publicado: Mar Sep 01, 2009 9:37 am Título del mensaje: |
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Mardito Roedó escribió: |
Fijaos que detrás de cada nueva teoría conspiranoica o de cada nuevo hallazgo arqueológico que la ciencia oficial ignora suele haber un libro escrito con vocación de best seller.
Me pregunto que sentirá el historiador casi mileurista que haya pasado media vida entre bibliotecas cuando vea como un mindundi se forra a base de vender misterios como que los templarios eran extraterrestres. O lo que sentirá el astrónomo que haya vendido cuatro de su excelente libro, cuando vea que la astrología deja mucho más.
Quizás sea un poco radical, pero soy de los que opinan que tolerancia cero con la pseudociencia |
¡Chapeau!
Por cierto, la BBC sacó una serie de DVD titulada "misterios resueltos" donde daba explicaciones científicas para cosas como la zombificación, la combustión espontánea o la radiestesia. Creo que vendió dos o tres números. Es más atractivo hablar de "misterios sin resolver", y vende más. _________________ Pendant que je restais en bas, dans l'ombre noire, D'autres montaient cueillir le baiser de la gloire !
http://josepasensi.blogspot.com.es/p/mi-novela-layos-en-la-web.html |
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Balbo
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 12110 Ubicación: Gades in pectore
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Publicado: Mar Sep 01, 2009 9:46 am Título del mensaje: |
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¿Zombificacion? Mal rollito.
_________________ Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins) |
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