Foro de Hislibris

[cavilius]

Acaba de salir: El honor de los filósofos, de Víctor Gómez Pin (Acantilado):

[farsalia]

Lo hojeé hace un par de días. Y tiene muy buena pinta...
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¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[Marcos M.]

Muchas veces, el mantenerte en tus trece a pesar de la reprobación general depende... de la independencia económica. Jamás veremos a un trabajador soltándole a su jefe: Está usted siendo irracional (nadie quiere llevarse mal con sus jefes). Y menos en este país, en que el cojonudismo (se hace así porque yo lo mando) es norma incluso entre jefes universitarios... Los filósofos tenían muchas veces posiciones acomodadas: precisamente por eso podían dedicarse a la filosofía... y así es fácil mantenerte en tus trece.

Excepto cuando acecha la Inquisición o cosas parecidas, claro.

Me apunto el libro.

[sciurus]

Quizá tal vez les honre también que, pese a vivir en una zona de confort, se arriesguen a perderla. Pero indudablemente sólo esta clase de personas podía escoger e, incluso, poder salirse, más o menos, de rositas.
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Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.

Thomas Mann

[vorimir]

Sin esclavitud difícilmente habría habido filosofía, no es extraño que Aristóteles la defendiese y a su vez diese lecciones de ética.
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La Torre de Vorimir

[farsalia]

Bueno, "acomodados" lo que se dice acomodados... pues depende de lo que entendamos por "acomodado". Pocos en la antigüedad se ganaban bien la vida y en muchas ocasiones se libraban por los pelos de ser asesinados. Al respecto me viene a la cabeza el libro de Luciano Canfora Una profesión peligrosa (Anagrama).
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[cavilius]

Sí, en ese libro Canfora repasaba unos cuantos filósofos griegos: Aristóteles, Jenofonte, Sócrates...

Es cierto que para filosofar hay que tener tiempo y, en general, recursos (pero sin pasarse, que no hay que vivir en la opulencia para darle al coco). Pero también hay que tener interés en (o digámoslo mejor: hay que querer tomar la decisión de) dedicar ese tiempo y esos recursos a filosofar y no a vivir la vida loca. Hay que pensar que vale más la pena eso que lo otro. Y no es fácil dar ese paso.

En cuanto a lo de que sin esclavitud no habría habido filosofía, no sé qué decirte. Sin esclavitud no habría habido tantas cosas... Para empezar, probablemente no habría habido civilización occidental tal y como la conocemos. Pero no estoy seguro (o sí) de que eso invalide per se a la civilización occidental, en general, o a la filosofía, en particular.
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Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard

[vorimir]

Si yo no la invalido, precisamente lo que quería era mostrar algo que hoy días nos parecería horrendo pero que antaño fue la base de la civilización griega (y de la romana) a la que tanto debemos. Y, quizás, sin esclavos por medio, no deberíamos tanto.
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La Torre de Vorimir

[farsalia]

Hay que tener en cuenta que los filósofos son hijos de su tiempo... con los valores, actitudes y mentalidades de ese tiempo. La ética en su tiempo no se "concebía" de la misma manera que en la nuestra e instituciones como la esclavitud no eran discutidas como hacemos ahora. Sería un error asumir que los filósofos "pensaban" en algunas cuestiones como nosotros: probablemente no nos reconoceríamos en ellos: ni Sócrates, ni Séneca, ni siquiera Marco Aurelio.
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[vorimir]

Of course. Una cosa no quita la otra.
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[Marcos M.]

Es verdad, Aristóteles defendió la esclavitud: su teoría de la esclavitud está al principio de la Política.

Pero, qué raro, en su testamento, incluido por Diógenes Laercio en su célebre obra, concede la manumisión a sus esclavos. ¿Había tenido esclavos que en el fondo no lo eran? Porque para él la condición de esclavo es natural: tienen cuerpos preparados para el trabajo corporal y aunque entienden las razones, son incapaces, toma ya, de razonar... Están situados entre los animales y el hombre racional (el amo, que es un enclenque...). Entonces ¿cómo fallar a la hora de reconocer a un esclavo? ¿Por qué liberó a sus esclavos?

[farsalia]

La manumisión por vía testamentaria era común entre griegos y romanos (siempre que no fuera unos pocos esclavos, no miles a la vez); de hecho, era algo que los esclavos solian dar por sentado cuando moría su amo.
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[Marcos M.]

Lo raro es que Aristóteles lo admitiese porque, para él, un esclavo siempre es esclavo. Es una contradicción: no se puede liberar a quien, por naturaleza, no puede ser libre.

Pero vamos, no sé.

[farsalia]

Hombre, no dejaban de ser seres humanos, valga la redundancia, y con quienes incluso se intimaba. Una cosa es lo que se teoriza, otra lo que se vive.
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[cavilius]

Estoy de acuerdo; cuesta pensar que Aristóteles llevara a la práctica lo que leemos en la Política. Habría que repasar estudios sobre la esclavitud griega para hablar con un poco de propiedad (se me ocurre ahora mismo a Finley, por ejemplo), pero así a bote pronto creo que los griegos tenían clara la condición de esclavo como algo accidental y no esencial en la persona, pese a lo que dijera Aristóteles. Ejemplos de esclavos manumitidos o que por una u otra razón dejaron atrás su condición de esclavo, los hay sin buscar mucho: pienso en el famoso Pasión, algo anterior a Aristóteles, o en Fedón, el que aparece en los diálogos de Platón, o en el propio Platón (si creemos lo que se cuenta de que fue esclavizado por Dionisio de Siracusa, vendido en Egina y comprado y liberado por sus discípulos), o en el cínico Diógenes, que fue capturado y vendido (y que, según Diógenes Laercio,en su venta dijo, señalando a alguien, "vendedme a aquel, que necesita un amo"). La condición de esclavo era una mancha en la vida de los griegos (y sus descendientes), pero la manumisión o liberación también estaba a la orden del día, diría yo.
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