Foro de Hislibris

[Urogallo]

Nuevamente, la Biblia demuestra la exactitud de sus narraciones.

Sodoma y Gomorra no solo existieron, si no que pudieron desaparecer en un oceano de fuego y azufre.

http://terraeantiqvae.blogia.com/2008/040102-el-meteorito-que-arraso-sodoma-y-gomorra.php

[Capitán Daniels]

No cabe duda de que lo narrado en la Biblia ha de tener una mínima base histórica.
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Un mar tranquilo no convierte en experto a un marino

[Arauxo]

Mínima o incluso más que mínima...

[Incitatus]

Desde luego el antiguo testamento se puede interpretar como una fuente imprescindible para el estudio de la historia antigua, más allá de creer o no creer en Dios.
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"Feliz el pueblo cuya historia se lee con aburrimiento."
Montesquieu

[farsalia]

Son conscientes de que, creencias aparte, la mayor parte del AT fue escrito entre los siglos VIII-II a.e.v., ¿no? Y que la mayoría de cosas hay que leerlas entre líneas.

Les recomiendo al respecto el libro de Mario Liverani, Más allá de la Biblia: historia antigua de Israel (Crítica, 2004):

[CORCONTAS]

[farsalia]

Pues no: Liverani es uno de los grandes especialistas en Próximo Oriente antiguo. Es historiador, of course.

[Incitatus]

Farsalia esta claro que hay que como fuente hay que leerlo y sobre todo interpretarlo con mucho cuidadín, pero lo mismo pasa con todas las fuentes, que hay que interpretarlas. Pero si se hace con criterio y con argumentación, y además apoyándose en pruebas arquelógicas como la que nos ha presentado Urogallo, el antiguo testamento puede ser más que interesante para conocer la realidad de la historia del próximo oriente antiguo, ya que se recogen relatos muy anteriores a su compilación como es el caso del diluvio que ya se menciona en el Poema de Gilgamesh que por lo que parece es del II milenio antes de Cristo
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"Feliz el pueblo cuya historia se lee con aburrimiento."
Montesquieu

[farsalia]

El Antiguo Testamento no es fidedigno, como tampoco lo es la Ilíada para explicar la guerra de Troya. Es una fuente más, que se ha de someter a la necesaria crítica. Partiendo de ello, deducir "nuevamente, la Biblia demuestra la exactitud de sus narraciones", pues, hombre, media un abismo. Porque entonces haremos lo mismo que Schliemann: y si bien este buen hombre descubrió los restos de Troya, la ciudad que él sacaba a la luz no era la Troya que pretendía encontrar. Y la Ilíada y la Odisea no reflejan la sociedad "griega" y troyana del siglo XII a.e.v.: sino de los siglos VIII y VII, cuando Homero escribe los poemas épicos.

Cierto que dentro de la Biblia están los libros históricos (Samuel I y II, Reyes I y II, Crónicas I y II), pero hay que cotejarlas con otros datos y fuentes escritas. La arqueología ayuda, y mucho, pero también confirma que esa exactitud de la Biblia no es literal. Por ejemplo, Israel Finkelstein, con sus excavaciones (en Megiddo o en Jerusalén, por ejemplo), demostró que algunos restos son, como mínimo, un siglo posteriores a lo que se cuenta en Reyes I.

La Biblia es una fuente, pero no hay que tomarla ni al pie de la letra ni tampoco desdeñarla. Los libros del Pentateuco, por ejemplo, fueron escritos en el exilio israelita en Babilonia (aprox. 586-550 a.e.v.), en un contexto histórico y un medio determinados: bajo la influencia de relatos babilonios se forjan las cosmogonía, el Paraíso, Abraham (que es de Ur, según el texto bíblico), el período de los Patriarcas (basadas en las caravanas comerciales de Mesopotamia en esos momentos), etc. No reflejan la sociedad del Bronce (segundo milenio), sino la del Hierro (primer milenio). Por ello hay que tomarse, a este respecto, lo que se cuenta con muchísimas precauciones.

[Urogallo]

Es una lastima que cada descubrimiento arqueologico que se sucede venga a demostrar la fiabilidad de los textos clásicos, tanto de la Illiada como de la Biblia.

¿No se pusieron estas obras por escrito hasta mucho después de las épocas que narran?.

¡Terrible!.

Habrá quién afirme que originalmente se transmitían de forma oral...

¿Schlieman encontró Troya?.

¿Se había perdido?. Hay que recordar que Alejandro se pasa por allí de camino a someter el trono de los bárbaros.

En cambio, después de encontrarla, nadie apostaba un duro por la inmensa ciudad de la que hablaba...hasta que tuvo que llegar la Universidad de Tubinga a encontrar el perímetro de una ciudad inmensa.

Incluso la puerta tapiada, "junto al cabrahigo" de la que hablan Héctor y su esposa, se detectó en las modernas excavaciones como un punto especialmente débil del perímetro.

Sorprendente...

Y respecto a las afirmaciones tajantes...En la Illiada hay contaminaciones intensas ( conocen el hierro, y usan el bronce, nadie conoce la escritura, pero se envia un mensaje compuesto de signos) pero ahí entra la labor de los académicos...bueno, de los que tengan ganas de trabajar, que como siempre son minoría.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[Balbo]

Todos sabemos cual era el "nefando" pecado de los de sodoma... pero ¿cual era el de gomorra?, a lo mejor era superdivertido y nos han birlado algo divino


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Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)

[Akawi]

[daniel]

Vaya, Uro, seguro que existieron, al igual que muchas otras ciudades o lugares geográficos citados en la Biblia, aunque me inclinaría a pensar que su desaparición ocurrió en el segundo milenio antes de Cristo, por sobre que ello sucediera en el 700, puesto que si asumimos que el Génesis fue obra de una recopilación de la época de Moisés o de éste, como se sostiene por múltiples autores, hablamos de alrededor del 1200-1500 del Éxodo, Paul Jhonson en la Historia de los Judíos data al Patriarca Abraham en 2000 AC. apx, Me inclinaría a pensar que dichas ciudades desaparecieron entre esas fechas.

Es evidente que podrían un día ser descubiertas sus ruinas como las de Nínive, ( citada en el libro de Jonás) y que se dudaba de su existencia.

Tal vez la lluvia de fuego sea la significación de que fueron arrasadas e incendiadas por algún imperio de la época Asirios, Babilonios, Hicsos Hititas, Egipcios había muchos imperios que se expandían y luego decaían y viceversa

Se he hace difícil imaginar que un meteoro destruya justo dos ciudades y no queden más huellas de aquello o registros de algo tan importante, de hecho el 700 es una época post Salomón, en que se mantenía dividido Israel de Judea, cada uno con su dinastía, los que mantenían relaciones con Asirios, Egipcios Tirios, Babilonios, etc, es difícil que no quedara otro registro de tal suceso.

Si es posible que haya caído el meteoro en el 700, pero que destruyera Sodoma y Gomorra, es más difícil imaginarlo, ya que para destruir dos ciudades que imagino estarían a alguna distancia de varios kilómetros una de otra, debía de ser un meteoro muy grande..

De que esas ciudades existieron, es muy, pero muy probable, como lo es también en mi opinión, más viable su destrucción por humanos que por un meteoro.

Uro, casi todos los días paso por un lugar en donde la marea baja y quedan kilómetros descubiertos, la gente saca mariscos y crustáceos, como hace 500 años lo hacían los indios canoeros llamados –Chonos- que habitaban allí, luego el mar cubre varios metros el lugar, así me imagino el cruce del Mar Rojo, así se debe haber abierto, bajando la marea.

La Biblia es histórica hasta cierto punto, pero su lenguaje muchas veces es simbólico
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[Gadatas]

Hombre, el Antiguo Testamento tiene alguna cosilla relacionada con los persas que "más o menos" se cumple. Por ejemplo, la liberación de los judíos de Babilonia -la ciudad y el imperio de la apostasía- por el aclamado Ciro, for example, al que pintan bastante bien en Esdrás, Daniel, Isaías. Hay que tomarlo entre palillos y mondadientes, pero ofrece una aproximación a la realidad curiosa y mediatizada.

[farsalia]