Foro de Hislibris

[Atilio]

Salve,

Es bien sabido que, al menos según las fuentes oficiales y así lo cree todo el mundo, en 1492 Cristóbal Colón descubrió América.

Sin embargo, hace unos años se viene comentando la posibilidad de que algún pueblo navegante de la época clásica o medieval haya descubierto antes de Colón el continente americano.

Gisbert Haefs, autor de Alejandro Magno y Troya, entre otras, menciona en su Aníbal, concretamente en la página 76, que Antígono viaja a América del Sur. ¡Asombroso! El individuo es un personaje ficticio (o eso creo) pero no creo que Haefs haya mencionado el detalle sólo por hacerlo...No parece ser propio de él, cuando todo el relato rebosa erudición. Creo, por otro lado, que es plausible: los púnicos controlaban el paso por las columnas de Hércules o de Mekart y sólo dejaban pasar a aquellos barcos que tuvieran permiso para hacerlo.
Mi pregunta: ¿qué hay de cierto en todo esto?

Un saludo,
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El lector -como la mujer- ama más a quien le ha engañado más.

Greguerías.

[Messala]

Esta cuestión entra de lleno en el campo de las conjeturas.

Es cierto que desde hace algún tiempo se dice que Colón no fue el primero en llegar a América. Desde un punto de vista extricto, esto es cierto: al menos cuando Colón llegó allí, ya había gente viviendo y el este hecho simple y llano ya desmonta la autoría de su descubrimiento. Amén de esto, se ha dicho que los vikingos estuvieron allí: visitaron Groenlandia (el pais verde, que ironía) y estuvieron en la península del Labrador unos quinientos años antes de la llegada de Colón. Se ha dicho también que ya en el siglo XIV los pueblos de las islas Azores tenían conocimiento (y tratos) con las tierras amerindias y que, en su estancia en Portugal, Colón tuvo conocimiento de ellos y que ese fue el motivo de su gran viaje. Incluso se ha dicho (con supuestas pruebas de cerámica) que los púnicos (fenicios o cartagineses) estuvieron en América del Sur, en concreto en Brasil. Bien, todo esto no son más que conjeturas más o menos fundadas.

Sin embargo, más allá de lo que es el estudio histórico de todo esto, una obra de ficción puede incorporar toda la información que precise para su hechura. En este caso, Haefs añade el asunto de la llegada a América de un grupo de fenicios (o cartagineses, no he leido el libro) como un elemento más de su obra. Todo esta más allá de su erudicíón y no debe, o entiendo que no debe, socavar su rigor o el vigor de su obra. En cualquier caso, estamos ante una obra de ficción y las licencias que se pueden permitir son mayores que en una obra erudita sobre el tema en la cual toda afirmación debe ser apoyada por pruebas.

Dicho esto, la posibilidad de que los fenicios hayan estado en Sudamérica no es descabellada, pero como tampoco puede ser considerado un disparate que los nipones hayan visitado también el Nuevo Mundo. Desconozco totalmente la capacidad de los barcos fenicios, si eran capaces de atravesar un océano con un rumbo más o menos desconocido o bien si una vez llegados a su accidental destino tenían la posibilidad de regresar. Esto lo deben decir expertos en la materia, pero se hace difícil pansar que unas embarcaciones pensadas para travesías de cabotaje pudieran surcar un océano donde las olas podrían hacer que el barco se hundiese con facilidad.

Y todavía queda decir que significa la palabra descubrimiento en términos históricos. Aquí, creo que no es posible dar un enunciado absoluto y cualquier definición vendrá ponderada en función de un punto de vista, igual que el dicho manido que la historia la escriben los vencedores: un descubrimiento es la presentación de algo nuevo, desconocido anteriormente, a una sociedad. Así es como hasta la fecha se ha escrito la historia y, desde esa perspectiva, en 1.492 Colón descubrió América.

Un saludo.

[Germánico]

Uf, por la vía natural de acercamiento de los fenicios, la parte central del Atlántico, lo veo dificilísimo. Sin embargo, por las vías más al norte, la llegada era muy factible. De hecho, los vikingos pasaron de Groenlandia a Canadá (el "Vindland", ¿no, Uro?), y hasta es posible que llegaran a Nueva Inglaterra.

Algunos restos se han encontrado, pero también hay mucha alegre especulación sobre el asunto.

Saludos.
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito.

[Atilio]

Cierto es que en una obra de ficción histórica no toda la información incluida es realidad. Sólo digo que no creo que Haefs, basándome en lo que he leído de él hasta el momento, diga algo de semejante importancia basándose simplemente en su imaginación.

Por otro lado, ¿para quién descubrió Colón América? Para Occidente; no para Oriente. ¿Qué dice la historiografía china al respecto, o la japonesa? Pero hablaríamos otra vez de lo mismo: ¿para quiénes descubieron los habitantes de Japón América? Para Occidente, sin duda alguna, no.
Es la Historia algo subjetivo, ya que, podemos encontrar diversos puntos de vista que explican unos mismos hechos. Lo único que podemos hacer es considerar todas las fuentes y extraer nuestras propias conclusiones, que también estarán impregnadas de subjetividad.

Coincide contigo, German. Haefs también relata algo parecido. Que ascienden pasando por Britania, que avistan Islandia, que continúan hasta Groenlandia...

Un saludo,
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El lector -como la mujer- ama más a quien le ha engañado más.

Greguerías.

[richar]

Si no recuerdo mal, en algún documental reciente, hablaban de la más que probable visita de los vikingos a Groenlandia, Canadá e incluso tierras más al sur, mostrando incluso algunos restos de imágenes de dioses vikingos encontrados en los bosques.

No estuve demasiado atento, pero creo que afirmaban este dscubrimiento, bastante anterior al de Colón.

Y al hilo... Colón, ¿de dónde era?

Saludos,
Richar.
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Errare humanum est

[Atilio]

De Génova.
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El lector -como la mujer- ama más a quien le ha engañado más.

Greguerías.

[richar]

¿Seguro? Lo digo porque hasta donde yo sé, tampoco está 100% claro, ¿no?

Por cierto Germánico, no vale decir que era de Betanzos...

Saludos,
Richar.
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Errare humanum est

[Urogallo]

Por cierto, en tiempos del emperador Pedro II de Brasil, se popularizó la transcripción de una inscripción "encontrada" en Brasil. Modernamente se ha probado que el texto era claramente fenicio clásico, sin error alguno...Pero al no existir la inscripción original, podría tratarse de una "recreación" por parte de un filológo.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[Germánico]

Ju. Mejor que no, Richar...

Saludos.
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[Ascanio]

[Messala]

[Julio]

Pues mira Atilio, dentro de la mitología azteca se encuentra un dios llamado Quetzalcoatl, mismo que se dice que tenía piel blanca, cabellos rubios y barba larga (aspectos que los indígenas no tenían). Se cuenta que cuando llegó a la tierra de los aztecas enseñó a los nativos a realizar ciertas labores nuevas para ellos como arar la tierra de una manera insólita, tejer, hilar, entre otras. Finalmente se dice que un buen día partió rumbo a Oriente con la idea de algún día regresar. Es por ello que cuando llegaron los conquistadores de España se pensaba que eran dioses. Pero lo curioso es el hecho (al parecer demostrado) que dicho personaje habitó estas tierras mucho antes de la conquista.

Vaya uno a saber si todo esto es cierto, pero aí está la leyenda. Saludos,

Julio
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Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado.
Napoleón.

[richar]

[Casio]

Y de sus patadas giratorias en Texas Rangers, ¿no?

Por cierto, circulaban por la red unos artículos humorísticos sobre este personaje y sus diversas aventuras, ¿Los conoces Richar?
Si la respuesta es afirmativa:
¡Pero qué friki eres, jefe!
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Hay cierto placer en la locura que sólo el loco conoce.

[Julio]