|
Foro Primigenio de Hislibris Archivo precioso de aventuras hislibreñas de 2006 a 2024
|
 |
Ver tema anterior :: Ver siguiente tema |
Autor |
Mensaje |
David L
Registrado: 17 Oct 2006 Mensajes: 1638
|
Publicado: Jue Jul 05, 2007 5:02 am Título del mensaje: Memorias de Oto Skorzeny. |
|
|
Título:VIVE PELIGROSAMENTE.
Editorial:Acervo.
Páginas:385.
Año: 2004
Título:LUCHAMOS Y PERDIMOS.
Editorial:Acervo.
Páginas:328
Año:2004.
Hacia tiempo que tenía en mi librería estos dos volúmenes de memorias del famoso soldado alemán Oto Skorzeny y por fin me decidí a leerlas. Skorzeny era un austriaco partidario del nacionalsocialismo que aceptó la llegada de Hitler al poder como garantía de que Austria volvería a formar parte de la gran nación alemana, como así fue tras el Anschluss de marzo de 1938.
La primera parte de estas memorias( VIVE PELIGROSAMENTE) transcurren desde la juventud de Skorzeny en su Austria natal, hasta las navidades de 1943, siendo ya el famoso y conocido "liberador de Mussolini".
La segunda parte( LUCHAMOS Y PERDIMOS) abarca desde diciembre del 43 hasta 1948, fecha en la que Skorzeny termina su periplo por cárceles y prisones aliadas de posguerra.
No tengo un conocimiento lo suficientemente amplió para poder definir si las memorias de Skorzeny tienen mucho de fantasía, pero nadie podrá negar que un militar que participa en la liberación de Mussolini; en el intento de atrapar al mariscal yugoslavo Tito; en el apresamiento del jefe de Estado húngaro, Almirante Horthy; y que recibe al final de la guerra de manos de Hitler la Cruz de Caballero con Hojas de Roble no debió ser un soldado cualquiera.
Participó con la Div Das Reich en el frente de Rusia, más tarde pasó a dirigir operaciones con comandos especiales, como el que sirvió para liberar a Mussolini; en fin, yo creo que fue todo un personaje.
Sus memorias son amenas, hay acción y son narradas con un estilo muy novelesco, así que las recomendaría totalmente.
Un saludo. _________________ En España la mejor manera de guardar un secreto es escribir un libro.”
―Manuel Azaña |
|
Volver arriba |
|
 |
Koenig

Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
|
Publicado: Jue Jul 05, 2007 10:07 am Título del mensaje: |
|
|
Buenos días David L.
A mi lo que mas me llamó la atención en las memorias de Skorzeny es la enorme cantidad de veces en que sus "operaciones" fueron suspendidas o no dieron el resultado apetecido.
Creo recordar que los dos únicos éxitos que obtiene son la liberación de Mussolini, éxito que le disputan hoy en día otras organizaciones, y la captura del Almirante Horthy.
Todo lo demás son fracasos o quejas porque no se le dan los medios para llevar a cabo sus planes.
Recuerdo que la impresió que saqué es que el hombre se consideraba una especie de cruce entre un "lider carismático" y un "arma secreta". En resumen, mucho ruido y pocas nueces. Me pregunto si sus memorias resistirían un estudiado análisis histórico.
En fin, este es mi derecho a dudar. En todo caso no puedo negar, por falta de conocimientos, lo que Skorzeny cuenta en sus memorias. Así pues, Opino.
Un saludo.
Koenig. |
|
Volver arriba |
|
 |
CORCONTAS
Registrado: 02 Jul 2007 Mensajes: 4327 Ubicación: Barcelona
|
Publicado: Vie Jul 06, 2007 1:41 pm Título del mensaje: |
|
|
ME RECOMENDAIS LEERMELO?
gracias i perdon por los gritos _________________ He vueltoooo! |
|
Volver arriba |
|
 |
Urogallo

Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21722 Ubicación: La Ferriére
|
Publicado: Vie Jul 06, 2007 5:20 pm Título del mensaje: |
|
|
Todo depende. Hay que tener en cuenta que se concentran en los 3 grandes episodios de su historial: Sasso, Budapest y Las Ardenas...El resto, resulta bastante plomo. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
|
Volver arriba |
|
 |
David L
Registrado: 17 Oct 2006 Mensajes: 1638
|
Publicado: Dom Jul 08, 2007 12:24 am Título del mensaje: |
|
|
Cita: |
Creo recordar que los dos únicos éxitos que obtiene son la liberación de Mussolini, éxito que le disputan hoy en día otras organizaciones, y la captura del Almirante Horthy.
|
Hombre Koenig, creo que son dos operaciones con la suficiente envergadura como para darles su verdadera importancia, ¿no crees?..
Un saludo _________________ En España la mejor manera de guardar un secreto es escribir un libro.”
―Manuel Azaña |
|
Volver arriba |
|
 |
Koenig

Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
|
Publicado: Dom Jul 08, 2007 6:59 pm Título del mensaje: |
|
|
Desde el punto de vista alemán si, porque llevaron muy pocas acciones de comando, si lo comparamos con las de los aliados no.
Pero es que además Skorzeny utiliza mucho espacio tratando de explicar lo que no se hizo o justificar, siempre en cabeza ajena, lo que salió masl, y con ello se otorga a si mismo una importancia que no tuvo ni de lejos.
Opino.
Un saludo. |
|
Volver arriba |
|
 |
CORCONTAS
Registrado: 02 Jul 2007 Mensajes: 4327 Ubicación: Barcelona
|
Publicado: Lun Jul 09, 2007 11:41 am Título del mensaje: |
|
|
je, je koening tienes razón. _________________ He vueltoooo! |
|
Volver arriba |
|
 |
karateka

Registrado: 23 Mar 2007 Mensajes: 1085 Ubicación: Malaca Nova
|
Publicado: Lun Jul 23, 2007 12:21 am Título del mensaje: |
|
|
Aparte de los éxitos que fueron la liberación de Mussolini, el rapto del hijo del regente de Hungría y de la captura de la sede el gobierno en Budapest, una de las acciones más espectaculares de Skorzeny fue la operación "Greif" que, al mando de la Panzerbrigade 150, unidad especial vestida con uniformes norteamericanos y empleando armas y vehículos igualmente norteamericanos, tenia la misión de explotar el efecto sorpresa y desestabilizar el frente, para permitir un avance más rápido hacia los puentes del Meuse, mezclados con las tropas aliadas en retirada.
Esta operación fue única en su categoría, no se tienen noticias que los aliados intentaran algo parecido durante la IIGM, digna del mejor guión de cine.
Aqui un Panzer V Panther, "intentando" parecerse a un cazacarros M-10
 _________________ Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
|
Volver arriba |
|
 |
Koenig

Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
|
Publicado: Lun Jul 23, 2007 11:15 am Título del mensaje: |
|
|
Hombre, lo mas espectacular de la operación Greif fue la paranoia que les entró a los aliados, convencidos de que era un plan para asesinar a Eisenhower.
Por lo demás: ni hubo suficientes soldados que hablaran inglés, ni pudieron disponer de suficiente material aliado, ni hubo suficientes hombres. Tuvieron éxito un par de grupos en un par de cruces, y poco mas.
Creo recordar.
Un saludo.
Koenig. |
|
Volver arriba |
|
 |
marcelotodi

Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 1084 Ubicación: Buenos Aires
|
Publicado: Lun Jul 23, 2007 12:18 pm Título del mensaje: |
|
|
y volviendo a los libros de Mr Oto, se "pueden" leer????? _________________ "Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
|
Volver arriba |
|
 |
Koenig

Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
|
Publicado: Lun Jul 23, 2007 1:27 pm Título del mensaje: |
|
|
Yo los recomiendo porque muestran muy claramente cual era la visión del régimen desde el punto de vista de uno de sus adeptos.
Esa necesidad de figurar, de tratar de superar listones imaginarios para ser mas visible y mas importante frente a su cabeza, aquello que vino a denominarse como "trabajar en la dirección del fuhrer".
Por otro lado está algo atemperado porque son escritos de después de la guerra, cuando no le resultaba tan conveniente llamar la atención.
Además, unas memorias, leídas con espíritu crítico y sin olvidar que el autor nos está mostrando no su visión, sino la parte de su visión de la realidad que el quiere mostrarnos, siempre resultan muy instructivas.
Como he comentado en alguna ocasión, "por lo que dice, por como lo dice y por lo que no dice".
Saludos.
Koenig. |
|
Volver arriba |
|
 |
karateka

Registrado: 23 Mar 2007 Mensajes: 1085 Ubicación: Malaca Nova
|
Publicado: Lun Jul 23, 2007 3:46 pm Título del mensaje: |
|
|
Cito textualmente:
" Teniendo en cuenta que uno de los primeros objetivos era crear el caos y la confusión tras las líneas enemigas, los comandos de la operación "Greif", para su número, tuvieron un éxito increíble. También fue importante la alarma resultante que hizo que los norteamericanos vieran espías y saboteadores por todas partes".
"... debido al impacto psicológico de la operación "Greif", de hecho todas las misiones de este tipo (es decur, sabotajes, cambios de señales de tráfico...) se atribuyeron a sus hombres. Otra explicación para el elevado número de misiones atribuidas a los comandos se basa en el hecho de que la infantería alemana conservaba todas las cómodas prendas norteamericanas..."
" La literatura de posguerra abunda en historias a cual más extraordinarias, por lo que es imposible determinar qué narraciones entre las supuestamente presenciadas pueden ser tomadas por ciertas."
"Ardenas 1944: Peiper y Skorzeny". Editorial Osprey Military.
Como curiosidad, resaltar que la Operación Greif le valío el título de "el hombre más peligroso de Europa" por los aliados. Se cree que fue uno de los principales organizadores de ODESSA en España.
Otto Skorzeny
 _________________ Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
|
Volver arriba |
|
 |
Koenig

Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
|
Publicado: Lun Jul 23, 2007 4:11 pm Título del mensaje: |
|
|
¿Cuántos comandos participaron en la operación?
¿Cuántos llegaron a hacer algo?
¿Qué caos y qué confusión crearon?
Como tu mismo bien dices. Los comandos no hicieron tanto, casi todo lo hicieron los nervios de los propios estadounidenses, que acababan de verse sorprendidos por una ofensiva inesperada. Anoser que consideremos un éxito gritar Buuuh.
¿Cuántos oficiales fueron muertos o capturados por los hombres de Skorzeny?
¿Cuántas unidades desviadas de su ruta?
¿Cuantos Cuarteles Generales tomados?
Por cierto, creo recordar que los puentes del Mosa ni los Olieron.
Si consideras todo esto un éxito ¡Quiero un jefe como tu!.
Y con respecto al "hombre mas peligroso de Europa", creo recordar que es un título que Skorzeny se otorgó a si mismo.
De hecho, fíjate si los norteamericanos lo consideraban peligroso que lo hicieron pasar por el proceso de "desnazificación", como a todos los demás, y luego lo soltaron. No intentaron juzgarlo, como a sus altos jefes, ni lo emplearon en labores de inteligencia, como a Gehlen. Nada de nada.
Así de peligroso era.
Un saludo.
Koenig. |
|
Volver arriba |
|
 |
karateka

Registrado: 23 Mar 2007 Mensajes: 1085 Ubicación: Malaca Nova
|
Publicado: Lun Jul 23, 2007 5:59 pm Título del mensaje: |
|
|
Pues a ver...
Según un documento del 25 noviembre de 1944, la 150 panzerbrigade de Skorzeny estaba compuesta por dos batallones, el primero con no menos de 22 panzer V panthers, y el segundo batallón con 14 StuGs, eso sin contar los semiorugas, baterías de artillería de 105 mm y unidades antiaéreas. El número de hombres era de 2.500, y su desglose era: 500 de las Waffen SS, alrededor de 800 fallshirjager (paracaidistas) y el resto Heer (ejército regular). Sólo tenían un sherman y diversos jeeps. (extraido de "Ardenas 1944: Peiper y Skorzeny")
Si seguimos a Carl Von Clausewitz y Tsun Tzú, uno de los éxitos en estrategia militar es hacer el máximo daño con el mínimo esfuerzo. Skorzeny gritó "Booooohh!!" (era alemán, no pódría haber gritado "Buuuuh"), y en base a eso, y tal como escribí en mi post anterior, y siguiendo a Jean-Paul Pallud " teniendo en cuenta que uno de los primeros objetivos era crear el caos y la confusión tras las líneas enemigas, los comandos de la operación "Greif", para su número, tuvieron un éxito increíble".
Jean-Paul Pallud es experto en temas de la II Guerra Mundial, y autor de la monumental "Batalla del Bulge", a lo mejor le enmiendas la plana sobre Skorzeny, quien sabe.
En cuanto a: "¿Cuántos oficiales fueron muertos o capturados por los hombres de Skorzeny?, ¿Cuántas unidades desviadas de su ruta ¿Cuantos Cuarteles Generales tomados?", pues la verdad, creía que te habías dado cuenta que la misión de Skorzeny no era contabilizarse "fichas", como si de una partidida de parchis se tratara, si no la de crear el caos y la confusión.
Cierto, el Mosa ni lo olieron, pero una de los objetivos de la batalla de las Ardenas era la de desestabilizar al Alto Mando Aliado, y en ese sentido, estuvieron peligrosamente cerca de realizarlo.
Vamos a ver.... Otto Skorzeny:
Gran experto en acciones de espionaje y sabotaje..., Se hizo famoso al rescatar al dictador italiano Benito Mussolini, así como llevar a cabo la Operación Greif que le valío el título de El hombre más peligroso de Europa por los aliados.
- campaña de Rusia, 1941. Le otorgan la Cruz de Hierro
- Septiembre de 1943, Operación "Unternehmen Eiche". Skorzeny rescata a Mussolini. Recibe la Cruz de Caballero por esta acción.
- Operación Rösselsprung, donde envío comandos de paracaidistas al cuartel general de Tito, con el objetivo de ejecutarlo.
- Durante el atentado contra Hitler del 20 de julio, Skorzeny se hizo cargo de la situación en Berlín, y fue acabando con los conspiradores uno por uno, sin dormir por más de 36 horas.
- Operación Panzerfaust Skorzeny captura al almirante Miklós Horthy, regente de Hungría.
- Diciembre 1944, Operación Greif, de la que nos ocupamos.
- Marzo 1944, voladura del Puente Ludendorff.
- 1948 - 1975. Dirigente de Odessa, organización creada para la huida de nazis al extranjero, principalmente España y América del Sur.
Si consideras que todo esto no es ser peligroso, con esa visión "tan objetiva de la realidad", no me gustaría tener un subordinado como tu
Un saludo. _________________ Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
|
Volver arriba |
|
 |
karateka

Registrado: 23 Mar 2007 Mensajes: 1085 Ubicación: Malaca Nova
|
Publicado: Lun Jul 23, 2007 6:03 pm Título del mensaje: |
|
|
Koenig escribió: |
¿
De hecho, fíjate si los norteamericanos lo consideraban peligroso que lo hicieron pasar por el proceso de "desnazificación", como a todos los demás, y luego lo soltaron. No intentaron juzgarlo, como a sus altos jefes, ni lo emplearon en labores de inteligencia, como a Gehlen. Nada de nada.
Así de peligroso era.
Un saludo.
Koenig. |
Ah, se me olvidaba:
Skorzeny pasó los siguientes dos años (a partir de mayo de 1945) en un campo de concentración, sus contrapares ingleses y americanos lo trataron bien pues le consideraban una leyenda. Luego se le juzgó en Dachau. Se le acusó de la matanza de varios soldados aliados durante la Batalla del Bulge (la matanza de Malmedy), pero fue declarado inocente. Luego fue acusado de intentar matar a Eisenhower, pero esta nueva acusación carecía de fundamentos. Al final fue acusado de ordenar a sus hombres a utilizar el uniforme enemigo durante la Operación Greif. Esto constituía un crimen de guerra y Skorzeny no pudo negarlo. Sin embargo, la acusación se vino abajo cuando el famoso jefe de escuadra inglés vino en su ayuda , Yeo-Thomas y testificó que los ingleses también habían usado el uniforme enemigo durante la guerra. Skorzeny fue declarado inocente de todos los cargos, sin embargo se le internó en un campo de desnazificación hasta que escapó, gracias a la ayuda de un comando de elite de las SAS Británicas, a España el 27 de julio de 1948. No se le persiguió.
 _________________ Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
|
Volver arriba |
|
 |
|
|
No puede crear mensajes No puede responder temas No puede editar sus mensajes No puede borrar sus mensajes No puede votar en encuestas
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|