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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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![Emporium Hislibris El pequeño Pataxú, Tristan Derème](http://www.hislibris.com/images/pataxu_foro_hislibris.jpg) |
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cavilius Site Admin
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Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 14937 Ubicación: Kallipolis
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Publicado: Sab Ene 13, 2007 1:31 am Título del mensaje: |
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Germánico escribió: |
Pues no sé... Algo práctico que haga que los demás trabajen por ti. Por ejemplo, un decir: que un bárbaro apestoso defienda tus fronteras porque le has hecho creer que con eso ganará la ciudadanía romana, y que eso mola, y que se lo crea. Y se lo creen, ¿eh? Al final, incluso puedes no dársela. O se la das, pero después de 20 años de servicio sumiso. Y aún así, lo dejas de lado, en plan: "Vale, pero lo mío es de nacimiento, neng".
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Pues no suena mal eso, ¿eh? Seguro que está inspirado en algo griego: "hola, islas del Egeo, soy Atenas; dadme vuestro dinerito, que os protegeré de los malos malosos persas. Y si me sobra, me lo gastaré en partenones y propileos, que el arte es una cosa muy bonita". Si es que los romanos no nos ganáis ni a ser malos...
Resiste, Casio; piensa que todos los caminos conducen a Roma, menos los que no conducen a Roma, claro.
Saludos _________________ Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard |
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Germánico
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Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Sab Ene 13, 2007 1:55 am Título del mensaje: |
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¿Retórica un romano, Casio? No te confundas: la retórica es vana, por eso los griegos la dominan. Yo te hablo de otra cosa. Como romano, voy a lo práctico: la Galia, la Dacia, la Dalmatia, la Hispania, la Britania, la Bitinia, el Ponto, la Retia, la Capadocia, la Numidia, la Cirenaica, la Armenia, Siria, la Tracia, Mesia, la Panonia, Egipto, la Mauretania, el Nórico, la Raetia, (todo eso ¡nuestro!); el servicio bajo las Águilas, el amor al agua, la Ciudadanía, las calles rectas y trazadas según un plan preconcebido, la "Universitas", la "Gravitas", la "Dignitas", las vías que civilizan, unas magistraturas envidiadas (¿qué enemigo de Grecia vendió a su raza por un eforado? por el Consulado se vendieron unos cuantos...), y bueno, vale, un par de emperadores chalados. Pero a cambio: Vespasiano, Tito, Trajano, Marco Aurelio,...
¿Grecia? Les salió La Ilíada de casualidad (ahora,... pedazo obra, no sé cómo criticarla).
Vale. _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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Casio
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Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 1308 Ubicación: Matritense
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Publicado: Sab Ene 13, 2007 2:06 am Título del mensaje: |
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Perdón, ciertamente me expresé mal, me refería con lo de la retórica a Cavilius. Según veo he logrado confundiros a todos, glup.
Ese alegato, Germánico, me ha emocionado (la "Dignitas", snif), conciso y sobrio, tan romano él.
Saludos _________________ Hay cierto placer en la locura que sólo el loco conoce.
Ultima edición por Casio el Sab Ene 13, 2007 11:45 pm; editado 1 vez |
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Germánico
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Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Sab Ene 13, 2007 2:11 am Título del mensaje: |
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Roma se defiende sola, Casio. Yo sólo cito lo evidente... _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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Germánico
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Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Sab Ene 13, 2007 2:13 am Título del mensaje: |
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Es tan fácil que compadeces a los helenos, esa... chusma... _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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Max Staub
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Registrado: 30 Dic 2006 Mensajes: 806 Ubicación: Madrid
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Publicado: Sab Ene 13, 2007 3:13 pm Título del mensaje: |
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Pater... como siempre... en tu linea...
Ave! _________________ La verdad está ahi fuera... pero se está mas calentito dentro
La felicidad no se compra. Yo solo pretendo alquilarla durante una larga temporada. |
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Germánico
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Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Sab Ene 13, 2007 9:21 pm Título del mensaje: |
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Joé, es que no está el Uro... _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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cavilius Site Admin
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Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 14937 Ubicación: Kallipolis
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Publicado: Dom Ene 14, 2007 11:19 pm Título del mensaje: |
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¿Qué hago? ¿Pico o no pico? ¿Prudencia o impulso? ¿Temístocles o Alejandro?
Bah, sólo son unos tipos que incluso habiendo sido dueños de casi todo el mundo conocido, siempre buscarán compararse con los griegos para justificar sus acciones.
No vale la pena despeinarse, hombre, hay cosas mejores que hacer. Mira, voy a releerme algún cómic de Astérix y Obélix, ahí sí que están simpáticos los romanos...
Saluditos _________________ Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard |
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Urogallo
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Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Lun Ene 15, 2007 1:49 am Título del mensaje: No te metas con la XIII |
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Una vez existió una ciudad que se llamó Atenas, un pueblo insalubre de mala muerte, apestado por el olor de pescado, lleno de comerciantes barrigudos y de filosofos de tripas rugientes...Escribieron un puñado de obras literarias, le ganaron una guerra naval a unos bandidos del desierto que no sabían nadar...Y a eso lo llamaron gloria.
Existieron unos bárbaros que desconocían la lectura o las artes, vivían desde su nacimiento para morir, y eso hicieron en un desfiladero...
En esto se consumió la gloria de una Grecia que no existió jamás.
Tan escasos fueron sus méritos, tan cortas sus credenciales, tan límitadas sus fronteras, que tuvieron que llamar griego a un bárbaro de cabellos rubios, a un monstruo que arrasó Tebas hasta sus cimientos, para compartir la gloria de una raza más joven y poderosa...
Nadie mejor que un griego para describir a los romanos, cuando regresando ante el tirano al que llamaba rey ( ¿Que romano habría soportado rey alguno?) le dijo: "No tienen rey alguno, por que todos ellos forman una asamblea de reyes".
![](http://www3.sympatico.ca/ghanbuch/images/spqr.jpg) _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Koenig
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Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
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Publicado: Lun Ene 15, 2007 10:51 am Título del mensaje: |
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Supongo que cada pueblo tendrá sus virtudes.
A los griegos les gustaba la independencia, por eso casi nunca consiguieron ponerse de acuerdo.
A los romanos les gustaba la libertad, por eso se quedaron con la suya y también con la de los demás.
Creo...
Un saludo.
Koenig. |
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cavilius Site Admin
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Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 14937 Ubicación: Kallipolis
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Publicado: Lun Ene 15, 2007 11:21 am Título del mensaje: |
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Muy bien dicho, Koenig. Además, se está demostrando por qué los romanos llegaron a ser lo que fueron: porque aunque un ejército cayera (Germánico), detrás había otro (Urogallo), y detrás de éste otro más (Casio), y otro... Por eso pudieron con Aníbal, sin ir más lejos.
Pero no importa. ¡Un solo griego contra todos vosotros, bárbaros! ¡Como en Termópilas! ¡Disparadme flechas, que hace mucho sol! (impulso espartanoide leonídeo; ya me tomo la medicación).
Cada polis griega tuvo su propia identidad, una identidad política; la única identidad que se puede encontrar en los romanos es una identidad imperial, donde se difumina el valor de cada persona, la individualidad desaparece y sólo queda un ente llamado "Roma", que devora todo lo que se pone a su alcance por el simple placer de devorar.
Y ahora puntualicemos:
Urogallo escribió: |
Una vez existió una ciudad que se llamó Atenas, un pueblo insalubre de mala muerte, apestado por el olor de pescado, lleno de comerciantes barrigudos y de filosofos de tripas rugientes...Escribieron un puñado de obras literarias, le ganaron una guerra naval a unos bandidos del desierto que no sabían nadar...Y a eso lo llamaron gloria. |
Este es el resumen que haría un romano de lo que fue el centro del mundo en las artes y las letras. No se le puede pedir más, sólo es un romano...
Urogallo escribió: |
Existieron unos bárbaros que desconocían la lectura o las artes, vivían desde su nacimiento para morir, y eso hicieron en un desfiladero... |
Qué más hubiera querido Roma que haber tenido en sus ejércitos tan sólo a un puñadito de espartiatas.
Urogallo escribió: |
Tan escasos fueron sus méritos, tan cortas sus credenciales, tan límitadas sus fronteras, que tuvieron que llamar griego a un bárbaro de cabellos rubios, a un monstruo que arrasó Tebas hasta sus cimientos, para compartir la gloria de una raza más joven y poderosa... |
Bueno, no es que tuvieran que llamar "griego" a un bárbaro, es que el bárbaro en cuestión se moría de ganas de que le consideraran un griego. Y no digamos su padre...
Urogallo escribió: |
Nadie mejor que un griego para describir a los romanos, cuando regresando ante el tirano al que llamaba rey ( ¿Que romano habría soportado rey alguno?) le dijo: "No tienen rey alguno, por que todos ellos forman una asamblea de reyes". |
Vaya, hombre, yo hubiera jurado que la democracia nació en Grecia. Pero una cosa es cierta, los romanos no soportaron rey alguno: soportaron 500 años de emperadores. En fin...
Xaire _________________ Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard
Ultima edición por cavilius el Lun Ene 15, 2007 12:38 pm; editado 1 vez |
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Germánico
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Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Lun Ene 15, 2007 11:41 am Título del mensaje: |
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Je, je. Ya estamos como en el fútbol: calentando el ambiente previo al "encuentro".
¡Ánimo, griego! Recuerda que, en la victoria, los romanos podemos ser muy generosos... o no...
Saludos. _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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cavilius Site Admin
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Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 14937 Ubicación: Kallipolis
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Publicado: Lun Ene 15, 2007 11:45 am Título del mensaje: |
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Pues lo más gracioso es que no sé si podré mantener un ritmo de lectura decente para hacer la lectura simultánea. Intentaré estar a la altura de esa "generosidad" romana.
Saludos _________________ Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
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Urogallo
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Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Lun Ene 15, 2007 1:21 pm Título del mensaje: |
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Tranquilo pequeño griego, puedes seguir dedicándote a tus filosofias y tus estatuas, que aquí estamos los romanos para protegerte de los celtas y para que tengas agua corriente, moneda unificada,leyes justas, un sistema impositivo racional y un sistema de pesos y medidas que no necesites un tratado de pitágoras para comprender...
¿Inventasteís la democracia?. No me digas, ¿Adorar a Alejandro como un Dios era un sistema de voto personal o censitario?. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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cavilius Site Admin
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Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 14937 Ubicación: Kallipolis
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Publicado: Lun Ene 15, 2007 1:32 pm Título del mensaje: |
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Ya estamos con la condescendencia romana...
Y qué manía con lo del agua corriente, si a mí me gusta ir a beber a la fuenteeeee!!
Moneda unificada (perdón, romana)
Leyes justas (perdón, romanas)
Sistema impositivo racional (perdón, romano)
Inventar la democracia no quiere decir usarla a todas horas. De vez en cuando hay que adorar a alguien para que los romanos del futuro tengan argumentos contra nosotros.
Y ya que hablas de estatuas, una de las frases que más me suena cuando miro (los miro, ni me molesto en leerlos) libros de arte romano es: "copia romana de un original griego...". Así cualquiera se dedica a otras cosas, si te pasas la vida copiando lo que otros han hecho... _________________ Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
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