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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Yllanes
Registrado: 02 Mar 2010 Mensajes: 1252 Ubicación: Zaragoza
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Publicado: Mar Sep 22, 2020 8:59 pm Título del mensaje: |
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¿Cómo se va a apreciar el grano si no tiene resolución? Lo que se veía era puro ruido.
Los colores sangraban un montón, realmente no hay por dónde cogerlo, lo siento.
Por no hablar de que las películas en VHS casi nunca estaban en el formato correcto, sino recortadas para que encajasen en 4:3 (y como mucho eran 16:9, nunca anamórficas).
Por supuesto que un DVD es de peor calidad que una proyección en 35 mm, pero el VHS es peor aún.
Ojo, muchos DVD (sobre todo en los inicios del formato) tenían una calidad horrible no por limitaciones del formato sino por la chapucera transferencia digital que habían hecho. Un DVD mal hecho podía verse peor que un VHS nuevecito y quizás venga de ahí tu experiencia.
De todos modos, los propios DVD son un formato muy superado. |
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Marcos M.
Registrado: 20 Ene 2019 Mensajes: 1403 Ubicación: Madrid
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Publicado: Mar Sep 22, 2020 9:11 pm Título del mensaje: |
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Me rindo, me rindo... Nostalgia, pues.
Solo una cosa: ¿no es precisamente el ruido algo parecido al grano? Yo tenía entendido eso: que el ruido era al digital lo que el grano al celuloide. Pero, claro, el VHS no es digital... |
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Yllanes
Registrado: 02 Mar 2010 Mensajes: 1252 Ubicación: Zaragoza
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Publicado: Mar Sep 22, 2020 9:32 pm Título del mensaje: |
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Sí, el grano de una película es un tipo de ruido, aunque en ocasiones se usaba con fines artísticos. Cuando se escanea una película para remasterizarla y producir una nueva versión digital, sería trivial eliminar el grano con diferentes algoritmos. Y de hecho esto se hizo en muchos Blu Rays tempranos (tengo uno de Patton que es horrible), con el resultado de que quedaba una imagen muy plana. Aunque el grano fuese una limitación del medio original, el director de fotografía lo estaba teniendo en cuenta, es como colorear una película rodada en blanco y negro (aparte de que a veces al eliminar el grano eliminaban también detalles). Es decir, el grano es un tipo de ruido pero que no se considera un problema, para entendernos.
De hecho, hoy en día, cuando se hacen remasterizaciones en 4K o 2K de películas antiguas, los estudios las someten a un proceso bastante minucioso, pues la película que se toma de base (un internegativo, una copia positiva temprana o lo que sea) va a estar muy sucia, tener rayaduras, etc. ¡Pero el proceso que elimina esta suciedad también limpia el grano de la imagen! Así que luego lo tienen que volver a añadir para intentar reproducir al máximo cómo se vería una copia perfecta de la película original. Cuánto grano dejar (o añadir) es una decisión hasta cierto punto subjetiva, aunque los principales distribuidores de cine clásico (Kino Lorber, Eureka!, etc.) parecen haber encontrado un equilibrio.
Es decir, cuando escribí que lo que se ve en el VHS no es grano sino ruido cometí un cierto abuso del lenguaje. Quería decir que es un ruido espurio o adicional que no tiene que ver con el grano de la película original. Puede haber problemas de alineación, degradación de la cinta, limitaciones del estándar PAL o NTSC (que no olvidemos que una cosa es lo que teóricamente estuviese en la cinta y otra lo que se viese en un televisor de hace 30 años).
Vamos, que hay muchos tipos de ruido. Hoy en día, en el streaming, tampoco nos libramos de ello pues aunque digan que es 1080p, está muy comprimido y se suelen ver artefactos (es decir, reducen la bitrate para gastar menos ancho de banda, aunque esto donde más se nota es en el sonido). |
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Marcos M.
Registrado: 20 Ene 2019 Mensajes: 1403 Ubicación: Madrid
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Publicado: Mar Sep 22, 2020 9:50 pm Título del mensaje: |
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Sí, eso es lo que yo tenía entendido: que el grano puede ser usado con fines artísticos. Pero, en cambio, tenía entendido que, en el ámbito digital, al grano lo llaman ruido. Y también lo emplean en ocasiones con fines artísticos.
Gracias por la explicación. Me quitas las ganas de ver cine clásico remasterizado... Porque eso de volver a añadir el grano... |
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Yllanes
Registrado: 02 Mar 2010 Mensajes: 1252 Ubicación: Zaragoza
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Publicado: Mar Sep 22, 2020 11:33 pm Título del mensaje: |
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Marcos M. escribió: |
Gracias por la explicación. Me quitas las ganas de ver cine clásico remasterizado... Porque eso de volver a añadir el grano... |
Bueno, se trata simplemente de dejar una versión que se parezca lo más posible a la original. Por poner otro ejemplo, las marcas de cambio de rollo (los puntos negros que aparecen en la esquina de la pantalla para avisar al proyeccionista de que cambie de bobina) muchas veces no solo no se borran sino que se añaden a propósito si se ha partido de un negativo que no las tenía. Esto es habitualmente el criterio de conservación de organizaciones como filmotecas nacionales.
La versión original no existe. Aunque se vaya a un cine y se proyecte una película será seguramente una copia de una copia, estará sucia y rayada, etc. En vez de escanear sin más una copia deteriorada se limpia. Y esta limpieza puede ir demasiado lejos, pues hoy en día hay algoritmos que hacen maravillas a partir de una imagen muy imperfecta. No hay más que ver la birria de lente que tiene un móvil moderno y las fotos tan bonitas que se pueden hacer con él, es todo software.
Ultima edición por Yllanes el Mie Sep 23, 2020 4:08 pm; editado 1 vez |
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sciurus
Registrado: 10 Sep 2013 Mensajes: 5761
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Publicado: Mie Sep 23, 2020 9:50 am Título del mensaje: |
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Vaya lección de audiovisual, Profesor Yllanes...Aplausos, aplausos, aplausos. Muy interesante, de verdad. _________________ Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.
Thomas Mann |
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Yllanes
Registrado: 02 Mar 2010 Mensajes: 1252 Ubicación: Zaragoza
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Publicado: Mie Sep 23, 2020 4:37 pm Título del mensaje: |
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Gracias, pero de experto en esto no tengo nada. Simplemente soy aficionado al cine mudo y estoy acostumbrado a ir a festivales en los que se presentan nuevas restauraciones y comentan estas decisiones. |
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Arturus
Registrado: 10 Jun 2013 Mensajes: 3750 Ubicación: Mare Cantabricvm
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Publicado: Vie Sep 25, 2020 12:33 pm Título del mensaje: |
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Estoy con la primera temporada de The Boys. Muy buena serie, esto sí que es deconstruir súperhéroes.
Ultima edición por Arturus el Vie Sep 25, 2020 2:26 pm; editado 1 vez |
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INIGO
Registrado: 01 Sep 2010 Mensajes: 15672 Ubicación: Reyno de Navarra
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Publicado: Vie Sep 25, 2020 12:52 pm Título del mensaje: |
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Terminada Mrs. América... muy interesante e instructiva, pero en mi opinión va de más a menos... opino.
Creo que se busca caricaturizar a la protagonista y viendo fotos y videos originales de ella, la original me parece mucho más agradable a la vista, más interesante en en lo que respecta a su imagen, que lo que han presentado con el papel de Cate Blanchett. Creo que es el personaje menos logrado físicamente de toda la serie... Con todo interesante es, sin duda e inmensas actuaciones. _________________ http://elpuentelejano.blogspot.com.es/ |
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sciurus
Registrado: 10 Sep 2013 Mensajes: 5761
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Publicado: Lun Sep 28, 2020 2:12 pm Título del mensaje: |
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Acabé la segunda parte de La Corona Vacía. Que buen regusto de boca deja!!!!! Parece que los actores disfrutan con Shakespeare. _________________ Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.
Thomas Mann |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39761
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Davout
Registrado: 26 May 2010 Mensajes: 8987 Ubicación: AUERSTADT - 14.10.1806
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Publicado: Jue Oct 01, 2020 7:55 am Título del mensaje: |
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- Visto el primero de NORSEMEN. Me hizo gracia. Me he reído. _________________ LA PATRIE EN DANGER |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12341
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Publicado: Jue Oct 01, 2020 12:09 pm Título del mensaje: |
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Empezó la segunda temporada de Das Boot, de momento, y vistos dos episodios, se puede decir que he visto más Nueva York y Lorient que submarinos
Y también estoy enganchado a una serie titulada Vienna Blood, coproducción austro-británica, la clásica pareja de detectives de época, solo que está vez ambientada en la Viena de inicios del siglo XX. Da la sensación de que los austríacos han querido hacer su Babylon Berlin; de momento entretenida, aunque no se puede comparar con la alemana _________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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INIGO
Registrado: 01 Sep 2010 Mensajes: 15672 Ubicación: Reyno de Navarra
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Publicado: Jue Oct 01, 2020 12:39 pm Título del mensaje: |
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Comenzamos la serie Schitt's Creek y nos estamos riendo mucho con esta peculiar familia... la idea es ver todas las temporadas... 22 minutos por capítulo facilita las cosas.
_________________ http://elpuentelejano.blogspot.com.es/ |
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INIGO
Registrado: 01 Sep 2010 Mensajes: 15672 Ubicación: Reyno de Navarra
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Publicado: Jue Oct 01, 2020 12:41 pm Título del mensaje: |
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Además tengo cierta adicción por esta serie de ciencia ficción producida por Ridley Scott... Tiene un no se qué que me atrae mucho... "Raised by wolves"
_________________ http://elpuentelejano.blogspot.com.es/ |
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