Foro de Hislibris

[Oh Capitán, mi Capitán]

[Hipatia]

¿Dónde está la diferencia entre la imaginación y la inventiva? Pregunta formulada desde mi humilde ignorancia eh, que no desde el ego.
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"Las letras antiguas harían a la humanidad más noble y más dichosa"
Petrarca

[Oh Capitán, mi Capitán]

Yo es que pienso que la "inventiva" no está reñida con la historicidad de un relato, mientras no tergiverse claramente unos hechos históricos que estén contrastados.
En algunos relatos, el autor ha "inventado" personajes que seguramente no existieron salvo en su imaginación, y el contexto histórico es leal a los hechos.
Por eso yo creo que inventar es perfectamente lícito en un relato histórico...por mucho erudito que piense lo contrario.
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Uno llega a ser grande por lo que lee y no por lo que escribe (Borges).

[KEMENTERIO]

Pero si casi toda la historia es inventada.


Es escrita por aduladores para agradar a los gobernantes.

Que hay de malo en inventar, o es que son los argumentos usados por gente sin inventiva.
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Sin maestros la vida desaparecería en la tierra en tres años... ¿O. Era sin abejas?

http://cordojo.blogspot.com.es/

[Oh Capitán, mi Capitán]

En cierta forma, la Historia sin invención no sería Historia.
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Uno llega a ser grande por lo que lee y no por lo que escribe (Borges).

[cagliostro]

[Hipatia]

¡Ah! Entonces, un hecho que no está comprobado no es histórico... Me voy a buscar la definición de "erudito", que creo que debe de estar mal planteada.¿No hay emoticonos de estos que sacan la lengua? Me hubiera venido genial.
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"Las letras antiguas harían a la humanidad más noble y más dichosa"
Petrarca

[Oh Capitán, mi Capitán]

[KEMENTERIO]

!pero qué carajo¡
Si no se puede inventar, ni adornar, ni añadir nuevos sucesos, vaya mierda. El primero que escriba algo sobre algún hecho habrá acabado con los posible escritores que iban a escribir sobre lo mismo....
Me recuerda a una película que vi sobre una ciudad en la que no podían ni mentir ni imaginar,,,, no recuerdo cual era, pero llegó a ese país un mentiroso compulsivo que se forraba contando historias inventadas, ellos en la radio solo escuchaban la crónica de su ciudad,,, y llegó un embaucador con historias inventadas.....
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Sin maestros la vida desaparecería en la tierra en tres años... ¿O. Era sin abejas?

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[KEMENTERIO]

O ahora que caigo, como en " La sonrisa etrusca".... El modo en que la antropóloga encuentra historias tradicionales en el interior de las fantasías de un viejo moribundo.
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Sin maestros la vida desaparecería en la tierra en tres años... ¿O. Era sin abejas?

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[Likine]

El debate sobre las crónicas es un melón que, como ya he dicho, yo no abriría, pero como lo ha abierto otro, opino:


"Crónica", en sentido estricto, es una mera relación, cronológicamente ordenada, de sucesos. En ese sentido, ninguno de los relatos presentados a este, ni a anteriores, concurso es una crónica. Cuando, casi airados, apostilláis de ¡crónica! a un relato, en realidad estáis hablando de "historia novelada". Y, muchas veces, de forma errónea. La historia novelada supone no salirse ni un ápice de la mera relación de los sucesos históricos. Supone, simplemente, hacer dialogar a los personajes históricos, mientras que el narrador, entre tanto, nos explica la Historia. Pero, por el contrario, si el narrador se sale de su papel omnisciente de historiador y se nos aparece, por ejemplo, como un mero contemporáneo, observador de los hechos, que nos cuenta su punto de vista y/o sus opiniones, o las de los personajes, eso no es una historia novelada y, mucho menos, una crónica. En mi opinión, siempre heterodoxa, ya sabéis.

De hecho, y para mayor abundamiento, os coloco aquí una relación de grandes, o buenas, novelas históricas, que no crean personajes inventados ni se alejan de los hechos históricos, y que, según la, al parecer, opinión dominante, serían meras ¡krónikas! Obviamente, la he entresacado de la base de datos de mis lecturas y puede que, en alguno de ellos, mis recuerdos de su lectura me engañen, pero los hechos inventados creo que son mínimos y si hay personajes que sí lo son, éstos son mera excusa para contarnos la Historia:

BANU QASI. LOS HIJOS DE CASIO AURENSANZ, CARLOS
BANU QASI. LA GUERRA DE AL ÁNDALUS AURENSANZ, CARLOS
BANU QASI. LA GUERRA DE AL ÁNDALUS AURENSANZ, CARLOS
EL PAPA DEL MAR BLASCO IBAÑEZ, VICENTE
TEODORA, EMPERATRIZ DE BIZANCIO BRADSHAW, GILLIAN
RIENZI BULWER LYTTON, EDUARDO J. E.
EL REINO DE LOS REPROBOS BURGESS, ANTHONY
GLORIA Y ESPLENDOR CALDWELL, TAYLOR
JUEGOS FUNERARIOS RENAULT, MARY
EL REY MONJE, CRÓNICA DE RAMIRO II DE ARAGÓN DIESTE, JOSÉ DAMIÁN; DELGADO, ÁNGEL
LOS REYES MALDITOS, III: LOS VENENOS DE LA CORONA DRUON, MAURICE
LOS REYES MALDITOS, IV: LA LEY DE LOS VARONES DRUON, MAURICE
LOS REYES MALDITOS, II: LA REINA ESTRANGULADA DRUON, MAURICE
LOS REYES MALDITOS, V: LA LOBA DE FRANCIA DRUON, MAURICE
LOS REYES MALDITOS, I: EL REY DE HIERRO DRUON, MAURICE
LOS REYES MALDITOS, VI: LA FLOR DE LIS Y EL LEÓN DRUON, MAURICE
LOS REYES MALDITOS, VII: DE CÓMO UN REY PERDIÓ FRANCIA DRUON, MAURICE
LA REINA MARGARITA DUMAS, ALEJANDRO
CLAUDIO, EL DIOS, Y SU ESPOSA MESALINA GRAVES, ROBERT
EL CONDE BELISARIO GRAVES, ROBERT
YO, CLAUDIO GRAVES, ROBERT
MEMORIAS DE AGRIPINA GRIMAL, PIERRE
EL BOSQUE DE LA LARGA ESPERA HAASSE, HELLA S.
EL FUEGO ETERNO HOFFMANN, POUL
LA SERPIENTE DE BRONCE HOFFMANN, POUL
LA ZARZA ARDIENTE HOFFMANN, POUL
LA SEPTIMA CARTA HORIA, VINTILA
ESPARTACO, LA REBELIÓN DE LOS GLADIADORES KOESTLER, ARTHUR
REY DAVID: EL ELEGIDO DE DIOS MASSIE, ALLAN
ROMA DESPUÉS DEL INCENDIO MASSIE, ALLAN
TIBERIO MASSIE, ALLAN
EL PRIMER HOMBRE DE ROMA MCCULLOUGH, COLLEEN
CÉSAR MCCULLOUGH, COLLEEN
LAS MUJERES DE CÉSAR MCCULLOUGH, COLLEEN
LA CORONA DE HIERBA MCCULLOUGH, COLLEEN
FAVORITOS DE LA FORTUNA MCCULLOUGH, COLLEEN
EL CABALLO DE CÉSAR MCCULLOUGH, COLLEEN
ESA DAMA O'BRIAN, KATE
MAS PERENNE QUE EL BRONCE PASSUTH, LASZLO
EL DIOS DE LA LLUVIA LLORA SOBRE MEJICO, I PASSUTH, LASZLO
EL DIOS DE LA LLUVIA LLORA SOBRE MEJICO, II PASSUTH, LASZLO
ZARAGOZA PÉREZ GALDÓS, BENITO (y todos lo Episodios, naturalmente)
FUEGO DEL PARAISO RENAULT, MARY
ALEXIAS DE ATENAS RENAULT, MARY
EL MUCHACHO PERSA RENAULT, MARY
EL ARZOBISPO PIRATA SALVADOR, TOMAS
EL MEDICO DE LOS TIRANOS SWERR, ARTHUR
JULIANO EL APOSTATA VIDAL, GORE
PERICLES WAGNER, REX
CESAR IMPERIAL WARNER, REX
EL JOVEN CESAR WARNER, REX
LOS IDUS DE MARZO WILDER, THORNTON
MEMORIAS DE ADRIANO YOURCENAR, MARGUERITE
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«¡Somardonería o Barbarie!»
Proverbio aragonés.

«Si quieres llegar rápido, camina solo; pero si quieres llegar lejos, camina acompañado.»
Proverbio masái.

[Hipatia]

¡Ah, pues que buena biblioteca kronológica tienes, Likine! Por cierto, ¿los títulos tambien tienen que ceñirse reglamentariamente a los hechos especificamente reales de la Historia? Lo digo por el de La zarza ardiente o ardiendo...no se, parece que no tenga mucho rigor histórico...
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"Las letras antiguas harían a la humanidad más noble y más dichosa"
Petrarca

[Likine]

[cagliostro]

No creo que sea impensable incluir en el concurso tanto el antiguo concepto de novela histórica, como el nuevo. También tendría cabida la ucronía. Todo lo que conlleve investigación histórica para su desarrollo.
Según Fernando Ainsa:
La nueva novela se acerca al acontecimiento real, pero toma distancia en relación a la historiografía oficial.
En ella se da la superposición de distintos tiempos históricos.
Documentación disimulada y pura invención conviven en el texto.
Para él son diez los rasgos que definen este tipo de novela histórica:
1: .«Relectura de la historia desde una visión crítica del pasado y el deseo de ir a la semilla de la nacionalidad.
2. Ataque a la legitimidad y la versión oficial.
3. Multiplicidad de perspectivas, lo que implica la inexistencia de «una verdad».
4. Abolición de la distancia épica —Bakthin— y la alteridad del acontecimiento Ricoeur—.
5. La nueva novela se acerca al acontecimiento real, pero toma distancia en relación a la historiografía oficial.
6. En ella se da la superposición de distintos tiempos históricos.
7. Documentación disimulada y pura invención conviven en el texto.
8. Las modalidades expresivas son múltiples: la metaficción se instala en las «falsas» crónicas. Se puede glosar el texto auténtico o fluctuar entre la hipérbole o lo grotesco.
9. La parodia, como fruto de una relectura distanciada por parte del narrador, suele ser una constante.
10. El humor y la mayor preocupación por el lenguaje son la muestra de que el boom pasó por la literatura hispanoamericana».

Esta clase de novela histórica incluye elementos que no aparecían en la «novela histórica clásica» como la hipérbole, lo grotesco o la pura invención en lo relativo al tratamiento del material histórico, lo cual se traduce en un alejamiento con respeto a la historiografía oficial y en un menoscabo de la fidelidad histórica.

http://e-spacio.uned.es/fez/eserv.php?pid=bibliuned:Epos-2009-25-5170&dsID=Documento.pdf

[Semíramis]

Pues me gusta mucho este aporte tuyo, Cagliostro
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http://literatura-con-estrogenos.blogspot.com