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Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
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Octubre lluvioso, año copioso y he comprado
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| Autor |
Mensaje |
Pintaius
Registrado: 26 Jun 2012
Mensajes: 94
Ubicación: En el limes germano, con la Cohors V Asturum
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 Publicado: Mie Oct 31, 2012 5:35 pm Título del mensaje: |
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| sanpifer escribió: |
| saporo escribió: |
| Davout escribió: |
| - Ese lo tengo en mi lista. Recomendado por D. Uro. |
Al precio que tiene vale la pena pasarlo de la lista a la pila. |
Pues sí, a precio de cualquier revista de historia. Yo compré dos, uno para casa y otro para el pueblo!  |
Y dónde se está saldando a ese precio? Podéis darme algo de información? Gracias.
_________________
"Lo sabe todo, absolutamente todo. Figúrense lo tonto que será" - Miguel de Unamuno - |
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Davout
Registrado: 26 May 2010
Mensajes: 8987
Ubicación: AUERSTADT - 14.10.1806
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| Publicado: Mie Oct 31, 2012 8:08 pm Título del mensaje: |
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- Pues hoy mismo en Magazine de Gijón lo he adquirido, después de ahorrar como cuando
iba al cole, por 7,95 euros. 
Me he decidido a empezar con un magnífico artículo de Geoffrey Parker, en el cual se pregunta:
¿Por qué las técnicas militares con las que los europeos sojuzgaron a las Américas y a la India en
los siglos XVI y XVII fracasaron rotundamente contra los estados del Asia Oriental ?
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LA PATRIE EN DANGER |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12341
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| Publicado: Mie Oct 31, 2012 8:43 pm Título del mensaje: |
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| Davout escribió: |
¿Por qué las técnicas militares con las que los europeos sojuzgaron a las Américas y a la India en
los siglos XVI y XVII fracasaron rotundamente contra los estados del Asia Oriental ? |
Obvio, porque en los siglos XVI y XVII en Asia también había potencias que superaban en muchos aspectos a los europeos.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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sanpifer
Registrado: 13 Ene 2007
Mensajes: 801
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| Publicado: Mie Oct 31, 2012 11:52 pm Título del mensaje: |
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| Antigono el Tuerto escribió: |
Obvio, porque en los siglos XVI y XVII en Asia también había potencias que superaban en muchos aspectos a los europeos. |
El libro "Armas, Gérmenes y Acero" habla de todo esto. En América los europeos se aliaron con un ejército de virus y bacterias para debilitar a los pueblos indígenas. En Ásia fue al revés: las enfermedades locales las que se cebaron contra los extranjeros europeos hasta el siglo XX.
"las sociedades euroasiáticas ganaderas llegaron a inmunizarse relativamente contra los gérmenes de origen animal. De hecho, fueron las epidemias de enfermedades como la viruela, el sarampión, la tuberculosis, la gripe y otras, un factor decisivo en el dominio de los occidentales sobre poblaciones no expuestas con anterioridad a estos gérmenes y por tanto no inmunes, como los indígenas americanos..." |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12341
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| Publicado: Jue Nov 01, 2012 10:28 am Título del mensaje: |
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Lo mismo pasaba en África, los europeos no pudieron colonizarla hasta el siglo XIX por las enfermedades que había en el continente. Pero yo me refería a que las capacidades militares de chinos y otomanos, y otros eran muy similares a las de los europeos, a veces hasta superiores; por ejemplo, los otomanos conquistaron Chipre y Creta a los venecianos en el siglo XVI, y los chinos aplastaron una flota holandesa en Taiwán en el siglo XVII. La tecnología de asiáticos y europeos era muy similar.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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sanpifer
Registrado: 13 Ene 2007
Mensajes: 801
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| Publicado: Jue Nov 01, 2012 11:59 am Título del mensaje: |
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| Antigono el Tuerto escribió: |
| los otomanos conquistaron Chipre y Creta a los venecianos en el siglo XVI, y los chinos aplastaron una flota holandesa en Taiwán en el siglo XVII. La tecnología de asiáticos y europeos era muy similar. |
Los otomanos son casi europeos. La ventaja europea (en mi humilde entender) estaba en el campo naval; no sólo buques oceánicos con capacidad artillera, sino cartografía, velámen, estudio de las corrientes......... Luego en poliorcética y artillería los europeos avanzaron mucho y más rápido. Cuando pensamos en Asia no debemos pensar sólo en la ancestral China (de la que los romanos ya habían oído) o en la casta de guerreros japonesa. Por cierto, en el libro "En tierra extraña" de Edaf narra un curioso enfrentamiento entre samurais japoneses e hidalgos castellanos favorable a...... Mejor no lo cuento para no chafar la sorpresa. |
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INIGO
Registrado: 01 Sep 2010
Mensajes: 15671
Ubicación: Reyno de Navarra
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| Publicado: Mie Feb 27, 2013 8:29 pm Título del mensaje: |
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| Rorrete escribió: |
| IÑIGO escribió: |
Una olvidada guerra de Salvador Acaso Dentell
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Gran compra. Lo acabé hará cosa de dos semanas, y me pareció excepcional,
Saludos |
Terminado. EN general me ha parecido un buen libro. Claro en su exposición y muy descriptivo en las operaciones y batallas. Además nos enmarca en el momento histórico de manera solvente.
Solo un pero:
En una de sus conclusiones dice textualmente: "También es muy probable que, sin la Campaña de Africa, no hubiese aparecido una generación de militares "africanistas" que, en buena parte, protagonizaron el penúltimo pronunciamiento del ejército español el 18 de julio de 1936"
Me parece muy simplista relacionar la operación de 1860 con los orígenes de la guerra civil... para llegar a esta conclusión. Está cogido con pinzas.
Por lo demás, creo que es un libro aconsejable para conocer un momento histórico más que desconocido en este país.
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http://elpuentelejano.blogspot.com.es/ |
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws
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| Publicado: Mar Abr 30, 2013 10:42 am Título del mensaje: |
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Pues sí, además sin esos "africanos" existió la probabilidad de que el levantamiento de octubre del 34 hubiera triunfado... Recordemos que los primeros (de importancia) que se rebelaron contra la II República fueron el psoe y la ugt al mando de Indalecio Prieto y Largo Caballero y que ante la incapacidad del ejercito "peninsular" la República tuvo que recurrir a los "africanos" que, con Franco, Yagüe y López Ochoa, lograron sofocarla. Así que vaya lo uno por lo otro. Lo que está claro es que la II Republica estaba destinada a lo que le sucedió aunque, efectivamente, los mejores fueron los que ganaron. Entendiendo aquí por "mejores" a los militares más brillantes y experimentados de su época en España.
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What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple |
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vorimir
Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 7745
Ubicación: Lauro Vetus
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| Publicado: Mar Abr 30, 2013 10:47 am Título del mensaje: |
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También los más reaccionarios, y con más tropas experimentadas que nadie. Y con la ayuda de Nazis y fascistas italianos. 
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La Torre de Vorimir |
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12341
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| Publicado: Mar Abr 30, 2013 10:52 am Título del mensaje: |
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Tenían las tropas más experimentadas porque las únicas tropas veteranas eran las del Protectorado, legionarios y regulares, el resto del ejército español seguía teniendo problemas de operatividad heredados de la Restauración y de la pobreza presupuestaria española, y los milicianos no mejoraron precisamente la eficiencia del ejército republicano.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39755
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| Publicado: Mar Abr 30, 2013 11:03 am Título del mensaje: |
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| IÑIGO escribió: |
| En una de sus conclusiones dice textualmente: "También es muy probable que, sin la Campaña de Africa, no hubiese aparecido una generación de militares "africanistas" que, en buena parte, protagonizaron el penúltimo pronunciamiento del ejército español el 18 de julio de 1936". |
Pues no anda equivocado, interpretaciones ideológicas ulteriores aparte. Sin las campañas de África (no sólo esa, sino la guerrita de Margallo en el 93 o luego ya las campañas que dieron lugar al y durante el Protectorado), no habrían existido los militares africanistas de la generación de Sanjurjo, Franco, Millán Astray, Yagüe... De 1860 a 1936 hay un largo trecho y muchas azarosas circunstancias por medio, pero sin esa carrera en África no habría habido esos militares, que en circunstancias "normales" habrían tardado mucho más (si lo hubieran conseguido) de medrar en el hipertrofiado ejército español del primer tercio del siglo XX.
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Web personal
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére
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| Publicado: Mar Abr 30, 2013 11:47 am Título del mensaje: |
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| IÑIGO escribió: |
En una de sus conclusiones dice textualmente: "También es muy probable que, sin la Campaña de Africa, no hubiese aparecido una generación de militares "africanistas" que, en buena parte, protagonizaron el penúltimo pronunciamiento del ejército español el 18 de julio de 1936"
Me parece muy simplista relacionar la operación de 1860 con los orígenes de la guerra civil... para llegar a esta conclusión. Está cogido con pinzas.
Por lo demás, creo que es un libro aconsejable para conocer un momento histórico más que desconocido en este país. |
Dios, que chorrada más gorda. ¿Que tendrá que ver esa expedición sin consecuencias con la implicación posterior fruto de circunstancias y un momento histórico muy diferente? ¿Tuvo algo que ver con la guerra civil la expedición a Cochinchina?
De hecho, son situaciones opuestas. En el 60, se nos obligó a no obtener ganancias territoriales. En el XX, se nos obligó a ocupar la zona para arrebatarsela a Alemania.
¡La culpa es del Kaiser!
(Buen titular)
El libro pensé pillármelo hace tiempo, pero era un poco superficial. Me quedé con las fuentes tradicionales, como Alarcón.
| vorimir escribió: |
| También los más reaccionarios, y con más tropas experimentadas que nadie. Y con la ayuda de Nazis y fascistas italianos. |
¿Experimentadas en qué?
La pacificación en Marruecos es de 1926, 10 años antes. ¿Llevaban las tropas 10 años en filas? Por otra parte, teniendo en cuenta el excelente nivel de la oficialidad española y su mentalidad moderna y profesional, no me cabe duda de que te debes referir a su avanzado entrenamiento, envidia de toda nación moderna.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
Ultima edición por Urogallo el Mar Abr 30, 2013 11:51 am; editado 1 vez |
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws
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| Publicado: Mar Abr 30, 2013 11:49 am Título del mensaje: |
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| vorimir escribió: |
| También los más reaccionarios, y con más tropas experimentadas que nadie. Y con la ayuda de Nazis y fascistas italianos. |
Bueno, dejando ideologías personales al margen, lo de la ayuda nazi y alemán era lógico, tenían los soldados pero no los medios ni el oro que, como es natural lo controlaba el gobierno de la nación (que gastaron a su vez en la ayuda de Comunistas rusos), así que a alguien había que pedir la pasta y el material. Sobre este punto y los muy graves apuros del país tras la guerra para pagar esto, hay algunos libros excelentes que lo explican, así como la suerte que tuvimos con la II guerra y nuestras minas de wolframio (tungsteno). A mi me gustó mucho uno llamado "La Batalla del Wolframio" de Joan María Thomas (Ediciones Cátedra)
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What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére
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| Publicado: Mar Abr 30, 2013 11:55 am Título del mensaje: |
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| Antigono el Tuerto escribió: |
| Davout escribió: |
¿Por qué las técnicas militares con las que los europeos sojuzgaron a las Américas y a la India en
los siglos XVI y XVII fracasaron rotundamente contra los estados del Asia Oriental ? |
Obvio, porque en los siglos XVI y XVII en Asia también había potencias que superaban en muchos aspectos a los europeos. |
En la longitud de las faldas a lo mejor...
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws
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| Publicado: Mar Abr 30, 2013 12:06 pm Título del mensaje: |
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Los pobres indios americanos... no conocían la rueda, estaban en la edad de piedra, no tenían caballos ni animales de carga... contra el acero, la pólvora, las máquinas, caballos y un rio sin fin de nuevos blancos que no cesaban de llegar, luego la viruela... en fin.
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What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple |
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