Foro de Hislibris

[momper]

[Casandro]

Doc., mi comentario no tiene un destinatario concreto. Todo el mundo tiene derecho a tener sus opiniones; ahora bien, si no reconocemos aquello que objetivamente paraece ser cierto ( y no me refiero a ti ), es más dificil generar un debate positivo.
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Ubi ius, ibi societas

[Antigono el Tuerto]

[Clodoveo11]

[Clodoveo11]

[Doc]

En tal caso, mis disculpas por el malentendido, Casandro.
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Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete

De ser como tú, de iluminarme como tú, de leer como tú, de enriquecerme como tú, de casarme como tú, de limpiarme como tú, de dignificarme como tú, el dios Ortzi me libre.
J. Mirande

[momper]

[Casandro]

Estaria bien si convenimos que Ucrania es un estado independiente reconocido por la comunidad internacional
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Ubi ius, ibi societas

[sciurus]

A medida que voy haciendo años lo relativizo todo. Por eso, y partiendo de la premisa básica que deberíamos desterrar, de una vez por todas, las guerras (tontolculo que soy ) pienso lo siguiente:

Ningún estadoo quiere msiles cerca de sus fronteras apuntándoles. No lo quiso Kennedey y no lo querrá, digo yo, Putin. Pensad que la Otan empezó a escamparse, creo que durante los años de Obama, por Europa del Este. Y Putin, pese a no ser una hermanita de la caridad, se presentaba como víctima diciendo aquello de si soy aliado por qué cada vez más cerca y apuntando a suelo ruso. Se victimizaba pero al igual que han hecho todos los "imperios": querer estados tapón. Horrible si con ello coartan la soberanía de otro país. Realpolitik, lo llaman.

Rusia no es una democracia, pero Ucrania tampoco ha demostrado ser un oasis: gestión de las repíblicas separatistas, la presión para hacer caer al anterior presidente, injerencias del Este y el Oeste y como flirtea con ambas, el tema de Crimea tras la caída de l URSS. Vaya una locura!!!!

Luego viene la sobreinformación y desinformación en Rusia. Desde luego, pero también en Occidente. La prensa libre, dónde está.

Y, por último, el que ha decidido en últim instancia empezar una guerra. Y aquí sólo hay un responsable. Siempre debería haber un último recurso antes de hacer disparar una sola arma. Maldito mundo!!!!! Y todos sabemos que si hay acuerdo todos se harán fotitos con el responsable y todos estrecharán sus manos manchadas de sangre, pero el gas correrá libre.de.nuevo. y si no hay acuerdo y se lía, pues eso, fue un honor haberles conocido.
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Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.

Thomas Mann

[akane]

[Antigono el Tuerto]

[farsalia]

Yo pienso todo eso y más, incluso entiendo por qué Putin actúa como lo está haciendo: es evidente que el trauma de la Segunda Guerra Mundial y Barbarroja, entre otros factores, sigue atenazando a los líderes rusos, en este caso Putin. No es un loco, que es el recurso del titular facilón de prensa o el comentario superficial de tertulia radiofónica o televisiva; pero está claro que no es un demócrata y además se aprovecha de la debilidad intrínseca de las democracias. Tampoco es alguien que realmente piense, en última instancia, en el bienestar de la propia población rusa. Es un autoritario, como muchos otros, pero con un elevadísimo poder destructivo.

Y lo que también tengo claro es que no voy a permitir que se use este espacio de debate, y volviendo permanentemente a las andadas, como altavoz (o portavoz) de líderes y regímenes autoritarios, y además para justificarlos con todo tipo de falacias. Y me parece que, en vez de usar la pedagogía en pro de la libertad de expresión, que perversamente se utiliza para quebrantarla, tiraré más de la paradoja popperiana de la tolerancia. Pero lo haré de modo que los partidarios del autoritarismo (y de la intolerancia en último grado) de algunos líderes también reciban lo mismo que estos predican. A ver qué les parece.

Por tanto, que los intolerantes sufran, por decirlo de alguna manera, la misma intolerancia que practican sus ídolos, y que sus hilos más preciados en este foro sean bloqueados, del mismo modo que esos líderes bloquean (o han tratado de hacerlo) las libertades de sus conciudadanos. En algún caso serán perjudicados también ciudadanos de este país hislibreño, pero no se preocupen: afinaremos en breve en los casos concretos.
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Web personal

¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[APV]

En cuanto al material perdido en la guerra tenéis esta web que lleva la cuenta de lo que está documentado con fotos o vídeos.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1

Por ahora llevan computados unos 1.526 vehículos, embarcaciones y aparatos aéreos de los rusos y 379 de los ucranianos.

[Casandro]

¿Podemos estar de acuerdo en que Ucrania, como tal estado independiente, tiene unos límites territoriales reconocidos y aceptados originalmente?
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Ubi ius, ibi societas

[Rorrete]

Y el Sáhara los tenía? ¿Kosovo?¿Yugoslavia?

Yo entiendo que Putin es un agresor, pero me parece de una hipocresía absoluta por parte de Occidente ampararse en unas reglas que nosotros nos saltamos cuando nos conviene.

Por ejemplo, yo estoy en contra de la secesión catalana, pero ¿quien estuviera a favor podría estarlo en contra de la de Crimea?¿y del Donbás?¿y de la urbanización pija de su pueblo?¿por qué los principios a veces sí y a veces no?

Clodovedo, yo digo que esta guerra se hubiera evitado si EEUU en lugar de ponerse en plan mantengamos la OTAN y rijamos el mundo como me plazca se hubiera preocupado más en establecer lazos comerciales y culturales con Rusia; cuando cayó la URSS Rusia estaba calentita para incluirse en el mundo occidental, pero se pasó de ella porque habría que haberla tratado como a un igual y eso no molaba. Mejor seguir siendo el rey de la chupipandi e incluir a nuevos lameculos. En la OTAN pocos son realmente soberanos, o si no que se lo digan a España. 46 Años dando por saco con El Sáhara, y ahora porque EEUU lo dice se reconoce como territorio marroquí ¿y que pasa con el comité de descolonización y la ONU? ¿eso no le importa a nadie? Y que conste que a mi me parece bien la pertenencia de España a la OTAN, pero las cosas se dicen tal como son.

y por cierto, CHamberlain de buenazo nada. Fue un majadero total y ese lavado de imagen que se le quiere hacer ahora es insultante. No fue a la guerra en 1938 porque no quería aliarse con el ruso, prefiriendo a Hitler, y provocando en pacto germano-soviético. Al igual que ahora se va a arrastrar a Rusia a China,

Saludos
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Nunca discutas con un estúpido; te hará descender a su nivel, y allí te vencerá por experiencia - Mark Twain
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