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Blom
Registrado: 15 Jun 2007 Mensajes: 631 Ubicación: Voy y vengo
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Publicado: Lun Mar 31, 2008 3:40 pm Título del mensaje: |
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Germánico escribió: |
Uf, Andrómaca, si te refieres al Ejército Rojo de la SGM, la proporción eficacia-bajas es tan brutal, que no sé yo qué decirte. Por cierto, leyendo "La guerra de los Ivanes", me encontré un dato estremecedor: al final de la guerra, el Ejército Rojo había movilizado, en total... 30.000.000 de soldados... |
De todas formas yo diria que mas bien fueron 30 millones.. o los que fueran, de campesinos a los que seles dio armas y un uniforme y a los que se es llamaba soldados.. _________________ Aur!, aur!.. ¡desperta ferro! |
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Incitatus
Registrado: 10 Dic 2007 Mensajes: 2465 Ubicación: En mi escaño del senado, el romano claro...
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Publicado: Lun Mar 31, 2008 3:42 pm Título del mensaje: |
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Para el caso lo mismo que han hecho todos los ejércitos cuando han tenido que reforzar sus ejércitos con levas a lo bestia. _________________ "Feliz el pueblo cuya historia se lee con aburrimiento."
Montesquieu |
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Blom
Registrado: 15 Jun 2007 Mensajes: 631 Ubicación: Voy y vengo
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Publicado: Lun Mar 31, 2008 4:20 pm Título del mensaje: |
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Me refiero que por lo general, lo soldados del ejercito aleman, por ejemplo, tenian un entrenamiento mas amplio y adecudado que muchas de las personas que se alistaron en el Ejercito Rojo. Los que realmente eran soldados desde el principio fueron hechos prisioneros durante la operacion barbarroja al estar mal situados y peor dirigidos... y aun estos por lo general estaban peor adiestrados. _________________ Aur!, aur!.. ¡desperta ferro! |
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Incitatus
Registrado: 10 Dic 2007 Mensajes: 2465 Ubicación: En mi escaño del senado, el romano claro...
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Publicado: Lun Mar 31, 2008 4:28 pm Título del mensaje: |
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El gran problema del Ejército rojo en esa época, además de su falta de entrenamiento, era la carencia de mandos adecuados que sucumbieron a las grandes purgas de Stalin, y los que quedaron estaban acojonaditos (supongo).
No hay más que ver la Guerra de Invierno (muchas veces olvidada) donde los poquísimos hombres del ejército finlandes mantuvieron a raya al inmenso ejército rojo, que estaba mal liderado.
En cuanto Zukov, sin duda uno de los mejores generales de la guerra, tomó el mando, primero en Leningrado donde detuvo a los alemanes y después en Moscú donde directamente les derrotó, la apisonadora soviética se engranó, está claro que sufrieron grandes derrotas después, pero eran demasiados y además contaban con uno de los mejore carros de la historia: el T-34. _________________ "Feliz el pueblo cuya historia se lee con aburrimiento."
Montesquieu |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Lun Mar 31, 2008 7:23 pm Título del mensaje: |
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Incitatus escribió: |
Como romanista coincido en que las legiones se convirtieron durante un tiempo en la máquina de guerra más eficiente de la historia. Uno de los motivos por lo que lo fueron es que lo más fácil no es conquistar y vencer batallas, sino además mantener aquello que se ha conquistado y realmente eso solo lo han demostrado las legiones. |
En "Leones y Corderos" hacían una referencia a la cuestión.
"¿Nos quedaremos allí para siempre como los romanos?". _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Lacedemonia
Registrado: 25 Nov 2007 Mensajes: 83 Ubicación: Valencia
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Publicado: Lun Mar 31, 2008 11:57 pm Título del mensaje: |
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La cosa está difícil porque consideramos a cada unidad en su contexto histórico, y tratamos de responder a una pregunta absoluta, no relativa. Para comparar a los hoplitas espartanos con los tercios de Flandes deberíamos enfrentarlos al mismo enemigo, lo que no es factible porque los enemigos de los tercios usaban armas de fuego y los de los espartanos no. La única posibilidad es hallar compatibilidades entre "enemigos de tropas de élite" que puedan salvar la distancia tecnológica.
O sea, la caballería goda acabó por aplastar a las legiones romanas, ¿no? Bien, no podemos, para comparar, enfrentar a la caballería goda con la falange espartana del siglo V a.C., ni hacerlo con los tercios de Flandes o con los ghurkas nepalíes.
Tampoco es fácil comparar ciñéndonos a las condiciones contextuales propias de cada unidad. Es decir, si comparamos a la falange hoplítica con la infantería ligera persa, la cosa está muy clara, pero si lo hacemos con otra falange griega, como la ateniense o la tebana, la diferencia no es tan grande (y en el caso de la tebana hasta nos podemos llevar sorpresitas).
No sé si estoy hecho un lío o qué. ¿Qué criterios se pueden seguir para contestar pues a la pregunta? |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Lun Mar 31, 2008 11:59 pm Título del mensaje: |
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Lacedemonia escribió: |
¿Qué criterios se pueden seguir para contestar pues a la pregunta? |
El que han empleado todos los demás, sus propias preferencias personales . _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Mar Abr 01, 2008 1:56 pm Título del mensaje: |
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Blom, precisamente la etapa de mayor profesionalización del Ejército Rojo llega en 1943. En ese sentido, puedes consultar el libro "La guerra de los Ivanes". _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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Incitatus
Registrado: 10 Dic 2007 Mensajes: 2465 Ubicación: En mi escaño del senado, el romano claro...
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Publicado: Mar Abr 01, 2008 2:11 pm Título del mensaje: |
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Lacedemonia, todas los ejércitos han terminado siendo derrotados por otros ejércitos superiores.
La caballería goda aplastó a las legiones, cuando estas ya no eran legiones. Verdaderamente quien derrotó al ejército romano fue el mismo ejército romano. La evolución histórica del imperio condujo a una cada vez mayor contaminación de las legiones hasta llegar al punto de depender casi exclusivamente de tropas mercenarias.
Por eso considero que se trata del mejor ejército de la historia ya que realmente no tuvo un enemigo capaz de derrotarlo completamente hasta que perdió su esencia. _________________ "Feliz el pueblo cuya historia se lee con aburrimiento."
Montesquieu |
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Uther
Registrado: 16 Oct 2006 Mensajes: 255
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Publicado: Jue Abr 03, 2008 9:01 am Título del mensaje: |
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En mi opinión el mejor ejercito que nunca existió fue el romano. ¿Qué otro conquistó tanto territorio con las limitaciones logisticas de la época? ¿Qué otro, se mantuvo en ellos, permitiendo la cohexión de los territorios conquistados? ¿Qué otro estaba tan unido a la sociedad que representaba que ayudo a la romanización del territorio conquistado? ¿Qué otro fue tan flexible que ganó batallas en las condiciones climáticas mas extremas y ante tan alto número de enemigos distintos? ¿Qué otro estaba tan convencido de su superioridad sobre el resto de ejercitos que nunca admitian una derrota aunque las hubiera? Un saludo. |
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Aretes
Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 5468 Ubicación: De Madrid al cielo
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Publicado: Jue Abr 03, 2008 12:46 pm Título del mensaje: |
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Según esos argumentos... (sé que suena a broma, pero pensadlo despacio antes de contestar)... ¿el español de los Reyes Católicos? _________________ Lo que más necesitamos en la vida es gratis y, además, no tiene precio |
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